幸好看到你的贴子. 谢谢! 看了这么多人的评论首先是觉得有的同胞太会体谅人. 总是站在别人的角度来想问题, 结果是纵容了自私 (是啊作为一个自私的人, 我也恨不得那些需要社会救济的最好别到这个国家甚至这个世界上来, -rochester(rochester) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下沙龙 / 站务管理 / 关于单身母亲话题的删贴 -stinky(funky); 2002-2-24 {1985} (#379309@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛昨天看到了单身母亲的thread, 里面有人发牢骚说会她会增加其他人的税务负担。我本人不赞同这种观点，但说这话的人也有自己的理由，他可能是工资非常高，每年看到自己T－4表上天文数字的扣税心中愤怒，不知道那些钱政府用来做什么了。他的话虽然不中听，但也是一种声音，一种观点，里面并没有下流，反动，和人生攻击在内。我觉得没有理由删掉。

我以前也做过BBS里出国论坛的斑竹，作为一个论坛斑竹，虽然不是公开论坛，但斑竹们应该要保持自己的个人素质，懂得控制自己的决定不受自己个人观点影响，懂得什么是一种声音，什么是对其他网友的骚扰。很奇怪，在国内不怎么民主的大环境下做斑竹的时候，我没见过多少不同声音被删掉，当然因为国情，牵涉色情，政治的文章一定得删去，虽然我个人有时候很欣赏某些关于政治的帖子。然而在ROLIA上这个建立在加拿大的网站，各斑竹的行为却好象回到了我们国家10年动乱的时期。个人看来，很多斑竹的个人修养和素质需要提高。管理一个网站就好象管理一个公司，虽然是私人公司，不用对纳税人负责，但每个公司要有自己的RULE，虽然每个公司的RULE不太一样，但都必须公正，客观,不能以个人喜好来做人事，商业决定。各位斑竹如果以后想要晋升管理阶层，估计这方面修养还需要提高很多。

每个网站都是面向一定的听众的，ROLIA是面向移加或者想移加的中国人，就应该想到照顾不同阶层的中国网友，兼容不同的声音。这个网上一定有些中国人，正如我以前在加拿大见到的，条件很好，职位很高，工资也非常高，超过20万加元一年，他们交的税大概会有40％以上，那就是将近10万加元，加拿大的税，是工资低的时候看不出来，工资一高，税也高得离谱，因为加拿大的TAX BRACKET 比较低，又是按照加元，所以工资非常高的，大部分心理都不太平衡，而且这种人，很多都没有小孩子，或者送小孩子去哈佛一类美国名校读书，自然享受加拿大的公共福利不会比其他人更多。我见到的有这些本事的中国人，后来基本都去了香港，美国或者中国。各位斑竹在看到自己不喜欢的帖子时候，是否可以想想，这世界不是人人都跟你们看问题的角度一样呢？

我并不是赞同那人的说法，我个人认为单身母亲救济金必不可少，因为加国出生率太低，孩子很宝贵，当然孩子教育也更应该被重视。政府更应该在难民，政府工作人员工资，医疗保险方面少花些钱。但那个人的POST，也应该代表一种声音，不管这种声音是否对，它至少应该在论坛上有一席只地。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

thanks. They should let what I want to say. Here is free country -iamliar(Wu_Zheng); 2002-2-24 (#379319@0)
支持你的观点，民主万岁 ~~~~~~ -sunmetal(恋恋风尘); 2002-2-24 (#379343@0)

恋恋风尘，刚才在‘单身母亲’里，你说我房东变态的贴是你自己删的还是斑竹删的？ -two_dou(两颗豆子); 2002-2-25 (#379410@0)

嘻嘻，你猜猜呢~~~ 不过，我说的是实话，真的，不开玩笑，每个遭受严重打击和压力的人，都有一定的变态，你自己小心，接触多了，也容易受到影响，我是好意的。。。 -sunmetal(恋恋风尘); 2002-2-25 (#379433@0)

first time see this man laughing here. I belive you have recovered from your bad marriage. Good luck, and please be strong -iamliar(Wu_Zheng); 2002-2-25 (#380352@0)

最新得到的准确消息：1。我已经回到多伦多，住在huntingwood755(huntingwood/birchmount)2。我前妻和她的经理告我双重恐吓杀害。。。3。14/March开庭 -sunmetal(恋恋风尘); 2002-3-8 (#394506@0)

本猪主席的思想是大大的邪恶, 没有同志要干Chartered, 那本主席就是抢手的奇猪了 -slimpiggy(瘦猪犹如插翅虎); 2002-2-24 (#379347@0)
既然你做过斑竹，那么我相信你能够理解我下面说的话： -bingle(bingle); 2002-2-24 {630} (#379366@0)
背景：Rolia.com不是一个公共网站，也不是商业网站，它是完全属于Sailor的非营利个人网站。如果你不同意这一点，那么下面的都不必讨论了。

既然如此，那么，Sailor有权，并且有“百分之百”的权利把网站办成他所想象的网站的样子。比如针对Rolia会员的攻击谩骂、宣扬民族仇恨、违反法律等等“一切”Sailor认为不符合他的办站宗旨和网站风格的，都会被清除。

关于不同的声音，我相信如果你经常来Rolia.com，你就会发现，实际上不同的声音非常多。我是斑竹之一，我不同意或者不喜欢的观点很多，但是它们依然存在。对于其他斑竹和Sailor也一样，他们管理论坛的依据也不是自己是否同意或者喜欢这个观点，而是这个贴子是否符合Rolia.com的宗旨和风格。

谢谢你的关注和建议。

说实话，rolia上面有些人专门在别人伤口上撒盐，就该删除调他的帖子 -sunmetal(恋恋风尘); 2002-2-24 (#379388@0)
你说过的我在文章里也说了，我说这不是PUBLIC论坛。我也没有讨论这是这样的做法是不是不对。 -stinky(funky); 2002-2-25 {486} (#379392@0)
我的中心思想是：随便删贴的斑竹要注重自己自身修养，删贴时候看看自己做的符合不符合做斑竹的moral standards. 这是纯粹道义上的忠告，我理解绝对公平的决定是没有的，删贴就象花样滑冰裁判一样，很subjective,但ROLIA上删贴的subjectivity就太大了些，太明星，说明某些斑竹不符合要求，需要提高自己的素质和修养，人在民主国家，做事却象几年前的CCP。当然我只是针对某些斑竹来说，斑竹有很多位，相信也希望你是位公正的。如果全体ROLIA斑竹都是那样主观，狭隘，冲动，那我也没有必要在这跟各位浪费时间了，层次不同麻。

你的最后一句话，也实在是过于自以为是了。国内外BBS做sysop的都见得多了，斑竹又如何呢。另外请读#379386。 -suis(☆★○●◎◆◇■△▲); 2002-2-25 (#379407@0)

Basically she or he is saying, this web site is mine. I do what I want to do. What a shame -iamliar(Wu_Zheng); 2002-2-25 (#379393@0)
Bingle的话说的已经很清楚了, 这是私人网站, 愿意怎么删是owner自己的事, 你不喜欢可以不要来, 没有人请你来. 而且, Bingle的网站生存法则第十三条说了, 不该跟的贴子不要跟, 别自找没趣. -sleeplesscanada(加拿大不眠之夜); 2002-2-25 (#379397@0)

你太霸道了吧？ -sunmetal(恋恋风尘); 2002-2-25 (#379409@0)

agree -iamliar(Wu_Zheng); 2002-2-25 (#379432@0)

这个人的素质不好，不够做斑竹的，对不？老吴~~~ -sunmetal(恋恋风尘); 2002-2-25 (#379446@0)

you are better than them. But you should not post all your personal information on the web. Nobody want to be your friends -iamliar(Wu_Zheng); 2002-2-25 (#379458@0)

You can say it again! -pocket(奔多市老军医引车卖浆); 2002-2-25 (#379476@0)

建议你在删帖理由上加上一条，“这是私人网站，斑竹绝对有权删除不合我本人口味的帖子！”，如何？ -guest-toronto(toronto); 2002-3-8 (#394611@0)

删贴固然不可取,不过如果有些人在尊重别人的时候发表不同意见,是不是会更好? -dolce(风中女子); 2002-2-24 (#379370@0)

支持您的观点，中国人太少人有宽容心了。。。。。 -sunmetal(恋恋风尘); 2002-2-24 (#379378@0)

任何人都有发表他观点的权利，但是，采用怎样一个合适的方式来表达却是应该考虑的。 -birdswimming(feifei); 2002-2-24 {536} (#379372@0)
我也看到了昨天被删掉的那句话，我个人认为那句话确实很伤人。如果那位“单身母亲”是那位朋友的姐姐，这样的话他能说得出口吗？至少不会只是这样一句简单而粗暴的话吧。

再说，那位“单身母亲”通过合理、合法的手段移民加拿大，又为什么没有权利合理、合法的申请和得到自己应得的帮助呢？

如果你因为现在自己收入高，心痛自己交纳的税，就可以“很有资格”的说出那样无理的话，那么，如果将来有一天，你也身陷困境，象政府索要帮助和支持的时候，是否，我也有权利说出一些类似的话呢？

人的感情是敏感而脆弱的，尤其是无助和彷徨的时候，还是“将心比心”好一些吧。

你真是好人，我都感动了，呵呵，要是我是MM，就找你这样子的好人啦~~~ -sunmetal(恋恋风尘); 2002-2-25 (#379391@0)
再说一遍，我不同意他的观点，这不是帖子说法对不对，看上去NICE不NICE的问题，他的说法代表一个观点，一个valid的观点，虽然有漏电，象你文中分析的，但有应该生存在论坛间。 -stinky(funky); 2002-2-25 {208} (#379415@0)
一般来说。删贴是extreme measure, 只是对罪大恶级和有原则问题（比如政治〕的帖子。当然，作为私人论坛，怎样删贴是自己的事情，我只是表示自己的惊奇和建议，以及做斑竹的common sense,并不控告哪个斑竹犯了什么原则错误，
I LOVE YOU, BIRDSWIMMING. -rochester(rochester); 2002-2-25 (#380344@0)

第一，他当然可以发表他的观念，但用到What a shame这句话，就是不尊重他人。第二，说什么大把5,60岁的男人等着她，这更是不尊重人了，对他的贴子不满和版主删他的贴子，根本不是在税务福利这个问题上。 -cherry126(尚影); 2002-2-24 {46} (#379386@0)
在你没有仔细看过他的发言之前，请不要随意发言。

what is wrong with 50 or 60 men are looking for women? -iamliar(Wu_Zheng); 2002-2-25 (#379400@0)

举个简单的例子，也算是又一个设身处地，将心比心吧。你家里人聊天，提到你妹妹，年方28，还没有恋爱。你妈妈很着急，你是否可以说，急什么，“大把5，60岁的男人等着呢。” 我相信，你妈是真的要跟你急，你妹妹那里你恐怕也交代不了吧。 -birdswimming(feifei); 2002-2-25 {66} (#379436@0)
单纯的这句话，并没有什么错。关键还要要看这句的上下文和所处的环境。

that is your opinion, not everybody's. How do you know you are right? Using your mind to convince others, not using your hands -iamliar(Wu_Zheng); 2002-2-25 (#379444@0)
幸好看到你的贴子. 谢谢! 看了这么多人的评论首先是觉得有的同胞太会体谅人. 总是站在别人的角度来想问题, 结果是纵容了自私 (是啊作为一个自私的人, 我也恨不得那些需要社会救济的最好别到这个国家甚至这个世界上来, -rochester(rochester); 2002-2-25 {858} (#380341@0)
我好少交点税, 我所在的地球少些问题). 不可否认自私是动物天性之一. 在适当的条件下, 它会膨胀, 夺走本来属于宽容, 体谅的空间. 其比较极端的例子在历史上有自认是人类精英的纳粹份子 (看看这两个字: 纳粹! ), 在现实生活中有排外人士, 以及这位LIAR先生(还是女士).

另外我很惊讶这位先生竟然会声称可以用同样的态度对待他自己的亲人, 难道他不觉得在上述情况下, 说那样的话是对他妹妹的一种侮辱吗? 还是见惯听惯了? 所以不觉得了? (如果是这种情况倒也让人同情) 答案是只能有两个可能: 一, 这是个异类, 不能用人的情感和理智来打动; 二, 他这么说只是为了能驳斥别人 - 你说"换了你, 也不会去吃屎吧" 他偏说 " 谁说的, 你不是我怎么知道我不会" - 这叫"狗急跳墙". 话糙理不糙. 我还是希望是后一种情况.

我唠叨的不少了, 希望大家没有不耐烦. 结束前我又流揽了下本话题, 发现在每个对LIAR的处境多少表示同情的评论下都会有LIAR的跟贴, 说"谢谢"什么的. 哈原来你也是需要人的同情和理解的啊!

1) what a shame 不属于 vulgar expression, 在论坛普遍被接受 2) 不要歧视50，60岁的老男人 -stinky(funky); 2002-2-25 (#379422@0)

删就删吧，又不是砍脑袋，犯不着难过良久+口诛笔伐，大不了再贴N次。 -pocket(奔多市老军医引车卖浆); 2002-2-25 (#379389@0)

thanks . -iamliar(Wu_Zheng); 2002-2-25 {239} (#379411@0)
thanks . I just give that single mom different opinion. It is bettter for her to know how different to live in here as a single mom. Is it almost impossible to marry a guy she want to too. Lots guys here go back China to marry young girls.

Rolias上的删帖比人民网的强国论坛都厉害。 -mjs(臭豆腐-在痛苦中挣扎); 2002-2-25 {1049} (#379482@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛有些帖子是该删，比如像进今天下午巧笑嫣然帖了个帖子说天气好谁有车一起去玩，有人就回了个很肮脏的帖子，被删了，很好，该删，那贴子是对人格的侮辱。如果斑竹不喜欢他的论坛政治气氛太浓，像反日之类的贴子删了也无可非议。更如其他的关于暴力，色情，政治之类的帖子，也应该删，绝大多数的论坛也都这么做。（其实真做到了吗，像瘦猪在那经常Funcking不段的，我看也没被删嘛）
但有一些帖子并没有涉及这些，而仅仅是表达了个人观点，或者有些根本就是相互知道的网友间开开玩笑，但都被删了。还有和斑竹争论的帖子更是保不住了，像前两天rollor要和人share买tax软件，有人和他争，结果人家的帖子没几分钟就被删了。
每当有人提出议意时，斑竹们总是一句话，这个网站是私人财产。是的，但有一点我觉的斑竹们没搞清楚，这个私人财产是是个公开的网站，这和家里的客厅还是有区别的。在这发言和在主人家的客厅里私人聚会时的发言也是有区别的。
有句话想说，也是上rolia以来的一种感觉。永远别想把一个网站弄成一个道德课堂，这比老毛当年15年赶上美国还要可笑。还有就是要分清自家客厅和一个网站公开网站的区别，尽管它不是商业性的。
当然，如果你们坚持你们的做法，并想弄一个数字化客厅玩玩，那么就Go Ahead and Enjoy it.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

I believe rolia is managed by young kids. they do not know what to do . -iamliar(Wu_Zheng); 2002-2-25 (#379667@0)
什么道德课堂，还不如厨房呢，无聊的帖子多了。 -guest-toronto(toronto); 2002-3-8 (#394620@0)

同意. 再者,我们都不是十几岁的孩子了,谁也不能说谁就是对的,谁就是错的.从某个角度上分析,它就是正确的,可如果从另个角度上分析,就可能是错误的. 世上没有绝对的对错! 我想,作为一个成年人,应该明白这一点!!! -3yyy(锅碗瓢盆铲1个都不能); 2002-2-25 (#379677@0)
基本同意。（说基本，是因为没仔细读原文，不能保证对原文所有内容都同意。但说到有些有争议的话题，尽管不中耳，但又无伤大雅的，比如骂ROLLOR是伪君子之类，还是不应该删。） -rollor(Rollor); 2002-2-25 (#379693@0)

我知道你是板斧之一。想跟你说几句：在《说你没商量》（已经被你们删了》中，除了你和另外一位板斧Bingle之外，其余人大都表示支持的， -kanbuguan(搞搞笑); 2002-2-25 {731} (#380055@0)
这其中也包括我在文中提到的几位同志，为什么会这样呢？

“不敢以自己的常用ID发文，显然不是君子”，这是你回复的原话。我已经说过，我的帖子所在的位置是——休闲娱乐，所以和网友之间互相挖苦一下，调侃一下，没有什么不妥。我不用我常用的ID发文，在背后跟我熟悉的网友搞搞笑，有什么不对？难道你就从来不和你的朋友们互相说笑找找乐？我这样做怎么就不是君子了？

隔天，我又写了—— 笑傲江湖-ROLIA版之人物介绍，还好，它还健在，没有残遭毒手。确实，就象你说的，我把你比做岳不群，就是说你是伪君子。对于这一点，我的度量太小了，请原谅，这个帖子你也受累把它删了吧！

“不能原谅。骂，一定要骂。骂人比原谅人痛快多了”，这也是你回复的原话。在你的号召下，响应的有几个？自己看看吧！

“本来就是一给大家找乐的事，没想到板斧们还是动怒了”，这是我的原话。

哇，真给删啦，这点幽默也没有? sigh.. -jwu(g2w); 2002-2-25 (#380088@0)

也许是考虑跟贴的人太多，只删除了我的原文！没办法！ -kanbuguan(搞搞笑); 2002-2-25 (#380100@0)

大半年没来这里了,关于删贴的争论还没完.兄弟,看你也是个性情中人,要不换个地方得了.我给你推荐一个新地方,加国无忧 -umts(umts); 2002-2-25 (#380119@0)

Rolia,加国无忧,Chinasmile各有各的特点，说句实话，要有什么事，问个问题之类的，还是Rolia上热心人多，不过“搞搞笑”的《说你没商量》真还是搞搞笑而已，删了我都觉得没劲。 -jwu(g2w); 2002-2-25 (#380129@0)

既是搞搞笑，又何必认真。 -rollor(Rollor); 2002-2-25 {523} (#380110@0)
不过你既然这么认真，我也只好认真回答。

我说你不是君子，你就说我是伪君子。希望这两者之间没有什么联系，因为叫我是伪君子你不是第一个，也不会是最后一个。

我说过，你对网友的评价有些意思，但用词过于激烈。我担心有人受到打击，影响以后发贴。身为君子，就应当在朋友遇到攻击时挺身而出，低档一下，减轻对朋友的伤害程度。ROL某人在本坛上替他人仗义执言，甚至遭到围攻，这不是第一次，也绝不会是最后一次。

“骂人比原谅人痛快多了”，这是实话，有何不妥？难道许你躲在暗处发射冷箭，就不许我站出来踢上几脚？

我没号召什么呀，要什么响应？

请进！ -kanbuguan(搞搞笑); 2002-2-25 {620} (#380152@0)
“叫我是伪君子你不是第一个，也不会是最后一个。”——这事地球人都知道！

“我担心有人受到打击，影响以后发贴。”——仅仅是你想，你自己的主观猜测。被我提到的人现在仍活跃于坛子的各个角落，这确是事实！那我也“想”一次：“我想影响发帖的原因可能会是板斧们独断专行，烂杀无辜吧。”

“身为君子，就应当在朋友遇到攻击时挺身而出，低档一下，减轻对朋友的伤害程度。”——我提到的都是些大腕，这些大腕也真可怜，这么大的坛子里只有你（还有BINGLE吧）是他们的朋友，而其余那些喊好的，当然就不是朋友了！

“难道许你躲在暗处发射冷箭，就不许我站出来踢上几脚？”——踢了几脚感觉还不够，回过味来，再使出绝招，杀无赦——删了！！！佩服，厉害！

坛子里的朋友, 心理素质奇佳的有, 幼小心灵脆弱的也有, 不见得经的起您老的玩笑话. 搞个论坛不容易, 您老也就大人大量, 放了斑竹一马吧. -kiwi(kiwi); 2002-2-25 (#380169@0)

我只是不明白，一边口口声声说着“既是搞搞笑，又何必认真”，一边DELETE你没商量！WHY？ -kanbuguan(搞搞笑); 2002-2-25 (#380178@0)

饺子说她要潜水，不是我的主观猜测。大家都是朋友，不知道谁是大腕。我没删你的帖。 -rollor(Rollor); 2002-2-25 (#380234@0)

“I was just kidding. At least I like his or her sense of humor with some truth in it. I don't feel offended. :) ”——这是饺子的原话。你说“我没删你的帖”，那是说你们板斧之间的意见也有不统一的时候了！ -kanbuguan(搞搞笑); 2002-2-25 (#380255@0)

这位搞搞笑大侠也真是, 删就删了, 还那么serious. 开得了场收不了尾, 一点也不搞笑了. -kiwi(kiwi); 2002-2-25 (#380284@0)
To be honest... -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-2-25 {626} (#380292@0)
Yes, I found your post quite amusing and your observation about me had some truth in it, so I was joking back.

But not everybody felt the same way. Some descriptions were offending. You have the right to make fun of the other members, while the "ban zhu3" has the right to modify or delete it in order to maintain a balance.

If you really have a sense of humor, you shouldn't be so mad for that. Don't disappoint your fans. :) Take it easy...

I also have lots of respect for Rollor and Bingle. They have contributed their time and effort to keep Rolia pleasant for everybody. I admire them, ,Sailor...and you...

饺子姐姐，在整个坛子里，我最敬重的就是你的大度，可我却怎么也做不到这一点，总要以牙还牙。饺子姐姐，我以后一定改。姐，我也是东北人！ -kanbuguan(搞搞笑); 2002-2-25 (#380321@0)

中肯！！ -babyface(Tracy); 2002-2-25 (#379836@0)

ZhongYun Ni Er. Please help me to type it in Chinese -iamliar(Wu_Zheng); 2002-2-25 (#379861@0)

忠言逆耳。。。。。。U R WELCOME！ -babyface(Tracy); 2002-2-25 (#379888@0)

Thank you. -iamliar(Wu_Zheng); 2002-2-25 (#380322@0)

@Edmonton

幸好看到你的贴子. 谢谢! 看了这么多人的评论首先是觉得有的同胞太会体谅人. 总是站在别人的角度来想问题, 结果是纵容了自私 (是啊作为一个自私的人, 我也恨不得那些需要社会救济的最好别到这个国家甚至这个世界上来,

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