very true...越来越绝望地感到在北美华人根本无法跟老印竟争... -johnding(LetsNotForget) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

工作学习 / 事业与工作 / 排灯节里说老印(ZT) -deen(王者归来); 2006-11-2 {5532} (#3299383@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛今天（2006-10-21）是印度传统的排灯节（DIWALI），是印度人一年中最重要的节日，也有很多人说这其实就是印度新年。我在美国生活很多年了，开头几年从来没有听说过这个节日，即便当时身边的同学，同事都已经有很多老印了。差不多从三四年前开始吧，我开始注意到，每年这个时候，不是身边的老印，老美同事言谈闲聊中会提起，或者发E-MAIL，要么就是老印会带糖果来公司，反正每次我都会被提醒：DIWALI又到了，直到今年的DIWALI（今天），您去看YAHOO等几个美国门户网站的头版，都已经有DIWALI的喜庆内容和图片了。

这说明什么呢？说明这个DIWALI如同CHINESE NEW YEAR一样，在渐渐被美国人熟知。原因是什么呢？是因为在美国的印度人正越来越多地发挥越来越大的影响。

巧的是，今天有条新闻，说哈佛大学商学院发表了一份世界各国最新竞争力排行报告，结果印度猛然超过中国37位。这其实已经不是第一份这样的报告了，前几个星期，瑞士洛桑的国际管理学院的类似排名里，印度也极倔地超过中国11位。

这两个商学院可以说是世界最好的商学院，而他们不约而同地毅然出此结论，估计实在是铁证如山了。：）

我不知道在国家层次上，这竞争力到底应该如何比。我知道很多网友都说过印度基础设施的破败和落后，以此引证说印度差得远。其实如果挑一个国家最差的地方，中国也有很多问题，大的我就懒得说了，我只想就身边的一些事情，说说在美国的老印和老中在事业工作方面的个人竞争力的比较。。。

今年五月份的时候，我参加了一次硅谷老印的科技人士创业年会。本来是抱着好奇好玩的心情去的，结果被他们出色的组织，超强的规格和强烈的创业精神震动了。（ http://www.0gan.net/bbs/cgi-bin/topic.cgi?forum=8&topic=12&show=0）

组织那次活动的，就是湾区一家最大的少数族裔科技人士组织：印度（科技）创业家协会（TIE）。

湾区硅谷有很多老中的各种组织，光科技人士以创业为目的的组织就大大小小有很多家，然而恕我直言，没有一家有哪怕TIE一半的规模，组织能力，更重要的，与硅谷主流VC还有成功人士融合的程度。华人的科技组织叫得上名字的，有玉山，华源，硅谷中国工程师协会，CINA等等。几个星期前，我去参加了华源协会今年的年会，结果一进那家酒店的大堂，看到一排桌子几个老中在登记到会人士，上去一问，结果不是华源，是个什么华人半导体协会的组织，我问他们你们怎么在同一时间，同一地点和同样的组织对台搞同样的活动呢？那个老中朋友很不高兴地看看我，说：你怎么不去问华源？。。。

而说到华源的活动，第一天还算是不错的，可是第二天就来了劲了，搞什么高层峰会，不对外，只对所谓的被邀请人士开放，虽然会议日程和地点确倒是明明白白地写在了活动材料上，那就是说让没被邀请的朋友们知道第二天在哪里有牛人云集但是要自觉别来喽，也不知道够什么规格的人士可以被邀请，但是看看那些所谓的嘉宾名单，让人顿时想说： GIVE ME A BREAK。：）

上周，我去参加了一个TIE搞的专题座谈会，题目是： FROM GARAGE TO IPO： HOW TO BUILD A SUCCESSFUL CONSUMER INTERNET COMPANY。

可以这么说，这次座谈会云集了目前WEB2.0热潮中出现的几乎所有风云公司的老板以及他们背后的VC，还有硅谷最有影响的创业风险投资方面的媒体专栏记者。这么说吧，除了YOUTUBE还有MYSPACE，所有其他牛人都来了。

大致举几个例子：

CATERINA FAKE： FLICKR的CO-FOUNDER 他们被YAHOO巨额收购。。。

REID HOFFMAN： LINKED-IN的FOUNDER，CEO

JAMES CURRIER： TICKLE的FOUNDER，现在在做VC

MICHAEL JONES： USERPLANE的CO-FOUNDER，被AOL巨额收购。。。

ASHWIN NAVIN： PRESIDENT AND COO， BITTORRENT （对，BT：）

RAJ KAPOOR: SNAPFISH的CO-FOUNDER，现在在著名VC MAYFIELD里面做合伙人。

还有一堆其他VC的牛人，另外还有MATT MARSHALL，他曾经是湾区最有影响的报纸SAN JOSE MERCURY NEWS的记者，现在开了个VC博克，可以说，谁的公司上了他的报道，就会顿时引起所有人的注意。。。

大家知道最近YOUTUBE被GOOGLE以16亿美金的天价收购，很多报道都突出了那两位青年的VISION和创意，其实，最应该被提到的，是那两位青年与他们的投资者，SEQUOIA CAPITAL的一位硅谷专门做WEB 2.0的合伙人博塔的特殊关系。博塔曾经是PAY PAL的CFO，而STEVE CHEN和CHAD HURLEY也都是PAY PAL的雇员，特别是STEVE CHEN，曾经和PAY PAL的FOUNDER，在UIUC上学时就是BUDDY。也正是博塔，在2005年8月的一个聚会上与他们两个又碰到时，说服他们把YOUTUBE做大，并且投入资金并动用SEQUIA的关系把YOUTUBE的知名度至少在圈子里迅速地传开了，当时YOUTUBE一上来为了维持最快的播放速度，每个月光维持带宽就要40万美金，而到目前已经是需要每个月150万美金的巨额资金用于带宽了，没有SEQUOIA这样的VC在非常早的时候的大力BOOST， YOUTUBE不可能这么成功，当然他们是聪明人，但是聪明人太多了。。。

比如MYSPACE，那天会上不只一个嘉宾为他们惋惜。直到今天不论从用户人数，流量，还是知名度，MYSPACE都比YOUTUBE以及其他 WEB2。0 的网站来得更厉害，但是他们却被默多克以区区6亿5千万收购了，为什么呢？一个很大的原因，就是他们在洛杉矶而不在硅谷，很多硅谷VC和大公司方面的活动，人脉以及消息，机会，他们都错过了。说起来有意思的是，收购他们的新闻集团（NEWS CORP）也在洛杉矶，是娱乐传统媒体的代表。（那天会上NEWS CORP下面的VC FOX INTERACTIVE的专管M&A的VP也来了，是位女士）。再做个比较，同样是SOCIAL NETWORKING的公司，各方面都远远落后于MYSPACE的FACEBOOK，因为在硅谷，离这些VC，公司，或者说圈子里的人近，关系好，曝光机会多，最近风传会被YAHOO以10亿美金收购，再看MYSPACE，自然会有这么多人惋惜。

想说说老印，但是多少走了题，但是中心思想很明确：老印至少在美国，在硅谷混得比老中好，而且越来越好，与老中的差距越来越大，老印不但已经从工程师大量地走进各个公司的中高层管理阶层，而且越来越多地进入VC成为合伙人，而老中，还是在大量地做个工程师而已。可以不夸张地讲，今天，在硅谷，老印开的START-UP比老中开的，更容易找到钱，因为他们在各个VC里面有越来越多的关系。

甚至可以大胆地预言：5到10年之后，湾区创业的成功人士，VC还有政治圈里，老印比老中会显著地成功得多得多的多。

硅谷在南湾，中心城市是SAN JOSE。这里有很多华裔，但是华裔不但没有产生过一个参议员，众议员，甚至在SAN JOSE市政府里面，市长是拉丁裔，委员里面有越南裔，就是没有华裔。南湾地区有两个日裔众议员，一个叫本田，一个叫松井，虽然日裔人口比华裔少很多很多。。。

而旧金山的华裔占人口的30%，结果还是一样。

我今天只是就事论事地说了说这个现象，原因我也说不好。

愿听各位高见。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

同意作者的观点, 我接触的印度人比中国人上进, 他们比大多数中国人的目标高, 英文好, 善于交际, 很可能源于他们的文化. -richxie(齐天大圣); 2006-11-2 (#3300298@0)

英文，哎！ #3298521@0 -thisunreal(饭得志); 2006-11-3 (#3300724@0)
I agree that their English is good but not interpersonal skills. Most of Indian I know are kind of cocky -geoguy(flylikeabird); 2006-11-3 (#3300926@0)

你真不知道原因吗？还是你不敢面对真正的答案？希望有人能给你另一个你能接受的借口？ -pdsintools(pds); 2006-11-2 (#3300587@0)
我们的应试教育，造就了自私，胆小，鼠目寸光，容不下别人，自惭形秽的中国人。还好，我不是，希望你也不是 -shorthorn(shorthorn); 2006-11-2 (#3300611@0)

不完全是应试教育，印度的教育体制不清楚，但是考大学的压力远高于中国。 -waxcar(worryfry); 2006-11-6 (#3306457@0)

very true...越来越绝望地感到在北美华人根本无法跟老印竟争... -johnding(LetsNotForget); 2006-11-3 {672} (#3300682@0)
1. english is their mother tongue, this is very key
2. India has very westernized education system and social/corporate culture established by UK during the Britain colonization
3. they are as smart as chinese
4. they are extremely 团结 and have strong nationality (they appear 10 times more proud of their own country and their own culture than chinese, although they are 10 times more easier to adapt to western society than chinese)

As consequence,
1. more indians are in corporate mgmt layers, lawyers, doctors, government officials
2. majority of the service-oriented outsource and off-shore centers all go to india (IT, backoffice operation, accounting)
小印目前没有什么可怕的,单从硬件来说印度最好的城市也达不到中国80年代末的水平..当然啦,软件可能还行,不过老实说我看好中国目前的年轻一代,超级女生,芙蓉姐姐,已经不是我们可以想象到的了 -googleabcd(古狗); 2006-11-3 (#3300704@0)

国内那种涸泽而渔的做法基本上已经断送了中国再发展的环境基础和金融体系；国内很多人现在都在讨论经济崩溃后如何应付了；正是那些高楼大厦高速公路电力系统等基础设施的超前投资(投资的钱都是政府主导)，把中国的前途葬送了。 -fxid(闲聊灌水达20字符); 2006-11-3 (#3300893@0)

哥们是环保组织里干活的？ -crashingwaves(波浪); 2006-11-3 (#3300969@0)
在凯迪上看的吧，呵呵 -deen(王者归来); 2006-11-3 (#3301002@0)

难道还是新华社不成？感觉这个国内的事，看中央台不灵，基本上那些谣言，最后就变成了事实，比如最近的陈上海。 -fxid(闲聊灌水达20字符); 2006-11-3 (#3301088@0)

中国的大城市特别是北京、上海、广州、深圳的基础建设目前是世界上数一数二的，有更好的地铁、公交、机场和购物中心难道对老百姓不是好事吗？别忘了中国还有1万亿美金的外汇没有地方用呢 -googleabcd(古狗); 2006-11-3 (#3301061@0)

大哥，到国内几个大论坛去普及些基本知识吧，人家都讨论逃荒要饭了，你还百年盛世呢。 -fxid(闲聊灌水达20字符); 2006-11-3 (#3301096@0)

很多年没回国了吧？中国粮食浪费世界第一，全倒了。如果有要饭的那大家都省事了。 -greatwolf(尾尾盗来); 2006-11-3 (#3301245@0)

FYI -deen(王者归来); 2006-11-3 (#3301249@0)

说明浪费的多。如果像加拿大一样不剩或打包，这些人就不存在了。 -greatwolf(尾尾盗来); 2006-11-3 (#3301278@0)
胡说八道，谁家里有饭吃还出来吃剩饭？ -mimier(mimier); 2006-11-3 (#3301282@0)

food bank是给谁吃的？ -greatwolf(尾尾盗来); 2006-11-3 (#3301283@0)

for starving people. do you know 1/5 candian kids are starving? Can you belive it? -mimier(mimier); 2006-11-3 (#3301287@0)

后悔了，当初在学校食堂，也有不少女生倒剩饭剩菜，当时要起个念头，伙食费就省了，那得多出多少钱去泡妞啊？不定第一桶金的钱也能省出来。 -fxid(闲聊灌水达20字符); 2006-11-3 (#3301297@0)

有空上去新华网的城市论坛吧，里面几个大城市的人一天到晚在攀比高楼、机场、地铁和GDP，我可觉得他们很ENJOY这种辩论，谁打算逃往了？ -googleabcd(古狗); 2006-11-3 (#3301600@0)

都和谐社会了,有一万亿美金没地方用了,怎么就不能解决下全民医疗的问题? -snowdown(snowdown); 2006-11-3 (#3301250@0)

还有吃饭问题，让大家都吃饱行吗？ -mimier(mimier); 2006-11-3 (#3301285@0)
盛世了，哪里有医疗问题？你很久没回国了吧？让加拿大医疗都折磨成这样了？ -fxid(闲聊灌水达20字符); 2006-11-3 (#3301298@0)

那是债捐，不是现金。 -shorthorn(shorthorn); 2006-11-3 (#3301457@0)

芙蓉姐姐???LOL -flyingsnow78(凌波微步); 2006-11-3 (#3301212@0)
自古希腊戏剧以来, 戏剧中一般会安排一个小丑, 莎翁更是把小丑用的淋漓尽致, 社会也如戏台, 社会心理要求有这么一个小丑或芙蓉JJ存在, 这和风气开化社会进步是两回事, -goingconern(GoingConcern); 2006-11-3 {89} (#3301349@0)
无非是与以前年代不同, 网络产生更多的观众. 充其量, FRJJ就是一个建立"和谐"社会的工具而已.

我接触印度人比较多，租在印度人家里两年。我的英语不错，在新加坡主要和印度人聊天。目前的两个经理都是印度人。华人和印度人，各有千秋。 -triton(持矛在丛林飞奔); 2006-11-3 {628} (#3300772@0)
对于财富的追求，才是成功的主要动力。这个世界很公平，你追求什么，就得什么。没有比华人更热衷于追求财富的。
我承认印度人居管理职位的比较多，可是在这个世界上，华人的财富还是比印度人多。在这方面，看来华人还有更大的发展空间。看看，中国大陆这么几年的发展，就可以知道，还是华人挣了更多钱。华人的文化使得我们不是很热衷于别人的政治，所以无论在公司还是在海外的社会，华人的政治热情和参与都比较少。我也不认为是什么坏事。
各人有个人的活法，我们有我们的处境。华人的政治力量比较小，可能要与华人的立场分化有关，如果所有华人的背后祖国或来源地都是民主政治和法制体制的话，就有改善很多。目前的大陆体制，是这个世界的人对于华人都有所保留的最大原因。

关键是对于财富的追求是通过什么方式. 一个国家的经济潜力是通过大量SMOKESTACK工业牺牲环境, 牺牲对劳动力的教育, 追求短期利益, 还是集中在提高劳动力素质这个最有效的经济杠杆上, 经济发展的后劲差别会越来越大. -goingconern(GoingConcern); 2006-11-3 {1369} (#3301301@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛印度的崛起与中国不同的地方可能在于

1.古文明的积累不亚与,甚至盖过中国, 以前唐僧还去取经呢. 而我们中国的文明传统, 很多被文化大革命革掉了, 现在就算RENAISSANCE, 也就止与所谓 "小资" 是似是而非盲人摸象般对于吃喝玩乐的低吟浅唱 ,让人担心. 历史上众王也拼命地消灭历史, 火烧阿房之类的事, 纵古贯今, 由于疆域庞大, 统治者们从来就没自信过. 为什么不自信? 因为自古只有汉文化同化其他文化的份, 没有其他文化同化汉文化, 然而通过血腥同化后又破坏, 宗教也不伦不类, 可以说我们没有强有力的千年传的核心文化. 而恒河流域的文化, 佛教的前年渊源, 在印度, 是一直保留下来的, 所以我们绝对不要笑我们的印度老兄土, 那是几千年的影子.

2.有过殖民历史, 文化通融思维习惯和西方容易接轨, 基础教育打下的底子是不可忽视的, 英语纵然有口音, 但是语言的思维习惯是和西方一致的, 所以西人一听也明白. 我们中国的思维与西方的思维就想方块字之与拼音字那样截然不同, 要BRIDGE的功夫还要很多, 没有谦虚的态度, 睿智的心灵, 和努力的习惯, 只能给印度人打工. 不用抱怨.

3. 印度是现在唯一的一个还社会等级森严的国家. 我们见到的有些印度人也许是来自贵族, 有写也许是来自平民甚至"贱民"阶层. 印度各个阶层之间不交融, 所以人和人差别会很大, 我么和印度人相处, 不能以一概全, Be nicer to nice people, be tougher to tough people.如此而已, 杜绝歧视.

总的来说, 感想有二. 一个古老又生命力强的文明和现代民主自由结合, 那是世界上最有魅力的一件事情. 看一个国家的经济实力, 暂切慢看基础设施, 要看劳动力素质. 光比摩天大楼之实在是有点夜朗自大了.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

嗯, 读了几位的帖子, 长了好多知识, 受益非浅. -sailor(Sailor); 2006-11-5 (#3304000@0)
说的好! 不过有个疑问: 好象现在的印度是印度教为主, 不是佛教. 好像记得他们的佛教也被打压过. 不知是不是? -richxie(齐天大圣); 2006-11-5 (#3304814@0)

印度由于种姓制度，其上层接受的是完全的英式精英教育。这些人在美国玩政治经济，大陆应试教育出来的理工科学生怎么能比。而且印度人来美国的时间也比中国人长得多。 -redoctober(red); 2006-11-3 (#3301556@0)
任何人种的荣耀和卑微都和自己没有多大关系,把自己的路走好吧, -oldtown(老汤); 2006-11-3 (#3301954@0)

北美华人太多象你这种"个人自扫门前雪"的人...一百年前美国的老华人和十年前印尼华人也是"把自己的路走好"结果还是受到血洗... -flyingsnow78(凌波微步); 2006-11-4 (#3302938@0)

这些人把自己的路走好了吗? 权利和荣耀是靠挣来的, 不是争来的 -redhouse(redhouse); 2006-11-4 (#3303057@0)

PM 是靠挣来的? 还要什么 Eletion !! -goodlord(goodlord); 2006-11-4 (#3303085@0)

你怎么不去elect 去哪? 当然是挣来的, 是以前的努力挣来的! -redhouse(redhouse); 2006-11-4 (#3303089@0)

人的资源是最大的资源。这个世界上，最大的最单一的最具有同一文化的民族就是中华民族。这是一个事实，如果中国能够克服一些困难，保持发展，我寄希望于中华民族。 -triton(持矛在丛林飞奔); 2006-11-5 {396} (#3303974@0)
印度也很有潜力，不过任何了解印度的人都知道，她是一个很多元的民族，他们的民族，比如穆斯林，锡克教，印度教（其中派别还很多）都是不同的民族，从语言到习俗，到宗教信仰，都是很不相同的。其离心力巨大，甚至爆发冲突。
如果一切顺利，我们的民族会占有和她的分量相称的地位。10多亿同文同种（其实是种族已经融合）的民族，是这个世界最大的资源，最大的市场，而且具有相对高的智力，我们有理由有希望。
上帝保佑我们。

great -newstart(重新出发); 2006-11-6 (#3306380@0)

Great what? 往脸上贴金，反正也不缴税。事实上中国人种族歧视世界第一，不可能成为世界的领导者。 -shorthorn(shorthorn); 2006-11-6 (#3306517@0)

@Edmonton

very true...越来越绝望地感到在北美华人根本无法跟老印竟争...

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