还是不能同意。 -xpxpxp(xp) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

工作学习 / 事业与工作 / 在加拿大要获得职场上的平等和尊重，我们到底需要多么优秀？ -xpxpxp(xp); 2006-6-14 {1094} (#3028146@0)

我自觉我人比较笨,运气没别人好也摊不上父母的光.移民四年有余,有小孩前我一周工作7天,现在也是一天睡5-6个小时......就一个念头"不管做什么就要做行业里最好的". -chinatiger(能曾金刚的生神); 2006-6-14 {226} (#3028155@0)
记得几年前的TORONTO的一个深夜凌晨大该3-4点给一个客户做Disaster Recovery连续干了40个小时,所有的人都睡了,我蹲在客户公司门口的台阶上抽着烟望着夜空问自己"我为什么要来加拿大......"

现在看着两只小虎一天天长大我好象知道为什么了.

为什么? -simmersnake(步履无声之手中无剑); 2006-6-14 (#3028178@0)

一言难尽啊！ -xpxpxp(xp); 2006-6-14 (#3029777@0)
"现在看着两只小虎一天天长大我好象知道为什么了." -mingyangli(我住在艰难达，土狼屯); 2006-6-15 (#3030224@0)

望着夜空抽烟？ -slimpi66y(社会让本主席神情冷漠); 2006-6-14 (#3029785@0)
佩服佩服, 也很有感触. -gingercat(要坚韧!); 2006-6-15 (#3030108@0)
你真TMD可怜, 你以为卖血就可以致富啊? -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-15 (#3030745@0)

我觉得需要三倍或者是更多的努力 -gyousou(Gyousou); 2006-6-14 {92} (#3029791@0)
很多负面的顾虑不是个人的事情, 是对移民整体印象的问题. 要消除这些顾虑, 一个人的力量远远不够啊

There are certain perceptions to all ASIAN people - not only to Chinese, but also to Japanese, Indian, South east asian etc., even to the 2nd and 3rd generation..... -mikesmith(老猫); 2006-6-14 {247} (#3029934@0)
It is not something that one individual can change.... But there are certain things we can do to improve the working environment around us to make our life easier....However, the fact is that there is a glass ceiling, and few Asians can break it.

Don't you think it is too hard to fight with other people's prejudice? Probably, after a long time's trying, you will live in a better life, but how do you know how long it will be? -gyousou(Gyousou); 2006-6-14 (#3029975@0)

at least 4-6 years -mikesmith(老猫); 2006-6-15 (#3030246@0)

人生苦短,做回自己就够了. -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-15 (#3030752@0)

总算有人看出我想说什么了 -gyousou(Gyousou); 2006-6-16 (#3031991@0)

“这不是我的事儿”，“我不是干这个的”.............这个需要注意一下.我感觉这边分工比较明确,尤其在政府或大公司主动去干别人的活不是明智之举. -blackmm(BSH-Blue); 2006-6-14 (#3029799@0)

做事之前先学会做人. -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-15 (#3030754@0)
同意，这方面西人和我们习惯不一样 -lloydli(老朽); 2006-6-16 (#3032131@0)
太能干，干得太快了也不行。 -hai(欲速不达); 2006-6-19 (#3035846@0)

我觉得是因人而异，我以前在一家单位做时，诚诚恳恳，争着做事， -gina2002(至爱小肥肥--恨瘦); 2006-6-14 {188} (#3029828@0)
就怕别人说我偷懒，结果评价好得很，换到第二家，同样主动做事，被上头说要注意不要踩过界，只要做份内事就好，到第三家，模仿前辈做事方式并经常问可否，又被投诉没有尽责，唉，不知到第四家会怎样呢？

做事不动脑子。 -simmersnake(步履无声之手中无剑); 2006-6-15 (#3030125@0)
笨！新到一公司，priority之一是了解公司culture.这必技术重要N倍。忘了先人怎么讲的啦？入乡随俗吗！When in Rome, do as the Romans do. -mingyangli(我住在艰难达，土狼屯); 2006-6-15 (#3030228@0)

谢谢诸位的评价，如果你不停的在女人堆中打交道，恐怕你也是相同的下场，我的其他同事也是深有同感的。 -gina2002(至爱小肥肥--恨瘦); 2006-6-15 (#3030346@0)

hahaha -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-15 (#3030758@0)

非常有同感. -canada1999(lovetochat); 2006-6-14 (#3029864@0)
说的好。个人感觉有能力应尽量在底下帮助同事，share credit, 让你周围的人Look Good. 等到Team里多数人都说你好话时，本人不一定多么优秀也能获得认同。 -mikesmith(老猫); 2006-6-14 {351} (#3029906@0)
Be careful of showing off that your technical skill is BETTER than others. When you really are, you are a threat, not a team player, unless you get strong support from your manager or your skill is so rare that there is no replacement.... Be a problem solver, be a bridge between business and technical people, be someone that others can go to safely.

Good point -gyousou(Gyousou); 2006-6-14 (#3029965@0)
true -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-15 (#3030763@0)

我这纯粹是抛砖引玉，看来还真是有效果。其实说到底大家都是摸着石头过河，多多交流绝对有好处。 -xpxpxp(xp); 2006-6-14 (#3029944@0)

是抛玉引砖 -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-15 (#3030766@0)

Need work hard as well as work smart. Re-think whole pictures and take some risk to try. Without try, never knows. Talk to myself, haven't gotten lucky yet so keep trying now. -middle-class(ship); 2006-6-14 (#3029972@0)
周星星说:'你是最好D,你知道嘛?' -thisunreal(饭得志); 2006-6-14 (#3029984@0)

乞丐对周星星说的是“你天灵盖有一道灵光冲出来你知不知道” -fatbean(裸足草上飞); 2006-6-16 (#3033986@0)

自己关于业务大拿的感想！ -xpxpxp(xp); 2006-6-14 {670} (#3030022@0)
个人以为，加拿大的大部分技术职位其实技术含量不高。尤其是一些大公司，年深日久变化不大，花些气力掌握并不太难。因为门槛不高，靠技术上的一招鲜走遍天下难度越来越大。但是大多同胞又都有大拿情结，以钻研技术为乐，以身为大拿为荣，很多人愿意比较时薪，认为那才是对自己价值的肯定，时薪越高越有“份儿”。可在雇主眼里，如果你只胜任一些技术工作的话，那基本上和一件设备区别不大，再昂贵也是可以替换的，更不要说技术的贬值效应了。

所以如何尽快掌握行业知识，如何尽快适应周围的环境，如何使自己预见问题，解决问题的能力更突出才是更为重要的，也是真正的价值所在！这种素质和能力不但不会随着时间贬值，相反随着时间的增长还会越来越有价值。

所以争当业务大拿本身并没有错，过分沉迷了就会得不偿失。

所以我们的口号是:如果雇主要杷狗屎,我们绝不错给成一泡猫尿! -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-15 (#3030782@0)

很简单，别老是那么自卑而敏感，整天以为别人歧视你. 恕我直言，你肯定是在国内喜欢歧视身份比你低，比你穷的人。到了国外就战战兢兢，诚惶诚恐地担心自己变成被歧视的对象. -pkwong(rrrloiaaa); 2006-6-14 (#3030027@0)

有点不知这是从和谈起。可否说得详细点？ -xpxpxp(xp); 2006-6-14 (#3030052@0)

不是猛龙不过江，各位都是猛龙，包括我自己。我相信在素质上，各位都是同职位白人的2倍以上，语言除外，加之努力，已经是3倍了。所以，TAKE IT EASY。 -huanggeorge(短臂猿); 2006-6-15 (#3030127@0)

平等和尊重--我的一点点理解 -goingconern(GoingConcern); 2006-6-15 {714} (#3030180@0)
关于平等, 个人感觉阶级差别永远都会存在, 就象食物链一样客观存在且必要, 要想人人平等, 不太客观, 倾向于坦然面对事实, 找到自己快乐健康生存的天地, 关心社会弱势群体, 也不要没有原则向强势让步. 路见不平, 该吼就吼; 能帮别人一把,就一定帮别人一把, 慢慢地, 不平等会减弱一点.

关于尊重, 靠专业技术或苦力, 固然可以为自己巩固利益地位, 但是要赢得真正的尊重很简单, 在于一个人是否有人格力量(比如说诚实, 敬业, 有开拓精神带众人披荆斩棘, 正直, 等等), 尊重不是苦苦经营小心翼翼, 或加倍努力可以求来的, 而是用你自己的强有力的心灵智慧去正面影响别人的反馈.

话说回来, 别人要是偏偏就是不尊重你, 这并不代表你就非要活得很难受. 不明事理或趋炎附势的人的尊重是廉价的, 不要也罢. 关键是自己尊重自己, 经常肯定一下自己, 做的不够的地方悄悄地改进.

Good Point, Thanks -xpxpxp(xp); 2006-6-15 (#3030227@0)

Totally agree -cristina(cristina); 2006-6-15 (#3030741@0)

平等和尊重--我的一点点理解 -cww(兔和猫－－发财猫); 2006-6-16 {438} (#3033870@0)
From "XP" 's statement, I think you should jump to or swith to another company, because you got feeling pertaining to career frustration. Perhaps, part of that is not your reason,

The Potential new employer should be worth to be dedicated working with, without wearing colour glass to look at you (XP)

There are quite a few fair, unbias, worthy, and decent company available, you don't need hesitation or stick to where you are.

给位猛龙爷, 别太猛了,让我们阿猫阿狗也有口饭吃吧,... -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-15 (#3030797@0)

别客气 -huanggeorge(短臂猿); 2006-6-16 (#3032667@0)

你对优秀的定义是什么？是业务尖子？是当领导？是人见人爱的万金油？没有人是个个方面都比别人强的。但是每一个人都有自己的强项。公司，乃至社会就是集中了所有人的长处的集体。努力做好一个普通人吧。 -23456789(大白乎); 2006-6-15 (#3030191@0)

我个人的理解：获得职场上的平等和尊重是目的，努力使自己变得更加优秀是必要手段之一。对不同领域与行业，优秀也许有不同的表现，但是都应是努力打造的结果。 -xpxpxp(xp); 2006-6-15 (#3030237@0)

The quotes from Jerry Maguire are just what I want to say. -hacienda(hacienda); 2006-6-15 {276} (#3030363@0)
"BTW, I loved your memo. " "It's just a mission statement".
"The key to this business is personal relationships."
"I love getting up in the morning. I clap my hands and say 'This is going to be a great day!'"
"Roll with the punches. Tomorrow is another day."

Totally agree. Just my 2C only, follow the dressing code is very important. You want to be in higher position, dress like that. I read some books about this. Particular -cristina(cristina); 2006-6-15 {515} (#3030738@0)
if manager is male, you'd better don't dress better than him, same time, similar enough, he will feel visually you r his team player. If you work in the company dressing code is so important, watch out your managers' tie, the pattern, shrit color and patter.
If you manager is female, don't forget give her some compliments once in a while (not all the times), say it in detail, e.g. what unique color of your suite. don't say you look nice today.
Everything count if you want to be successful in the office.

咱普通人握个手先. -eagle_no1(瞎起哄); 2006-6-15 (#3030810@0)

Basically...why the hell should I spend twice the effort in order to get the same recognision as the local canadian??? Wake up people, this is not your land, Chinese can only do sth or be someboday in our country!!! -johnding(unbreakable); 2006-6-15 (#3030776@0)

So you must be back in China now? -bristol(likeucare); 2006-6-15 (#3030801@0)
在你眼里，我们都是生活在水深火热之中的二等公民了。当然我们也干不出惊天动地的革命事业。 -vicky2005(孩子她爹); 2006-6-15 (#3030885@0)
I just want my son proud of me, and has a life other kid can have. I don't know that much other stuff, as a mother, I'll do whatever it takes to make sure my son will grow up healthy. -cristina(cristina); 2006-6-15 (#3031144@0)
你说的太对了！一个人，尤其是有知识的人，不热爱自己的国家跑到别人的国家追求个人生活上的享受，是很难获得所在国同等知识程度的人的真正respect 的。个人如何在别的方面努力都没有用。 -clooney2(clooney); 2006-6-16 (#3032561@0)

有一次看BET, 魔术师约汉逊号召大家要SHOWOFF, 有钱就嚷嚷,别让人觉得这帮人都是穷鬼. 国移虽然从头开始, 要能熬成双职工日子其实不比本地人惨多少, 该吹就吹. -findinghouse(不写错别字。8); 2006-6-15 (#3031156@0)
Well,in my opinion,in the company,you are not only a person but also a SCOCIAL person.That is crucial. -lylytree(顺顺利利); 2006-6-15 (#3031366@0)
依我看，其实非常简单的问题 -orientalist(向前看); 2006-6-16 {948} (#3032119@0)
如果这块土地的统治者是汉人，而非白人，情况会是你说的那样吗？应该恰恰相反。
无论我们所有的移民有多优秀，只要我们不是这里的主人（统治阶级），那就注定我们是永远不可能和白人平起平坐的！西方国家有白人以外的人当过总统或总理吗？
纵观人类的历史，人类社会和动物世界其实是一样的，那就是：用实力说话。如果有朝一日中国足够强大到能够征服世界了，那我们移民今天所受到的一切不平等待遇都将不复存在了。

所有海内外的中国人都应该明白一个非常简单浅显的道理：只有中国强大了，华侨才会真正获得尊重，华侨的权益才能得到保障！这是三岁小孩都懂的，可惜受过高等教育的人反倒迷糊了。

尽管我也对中国的各种问题很不满，但仔细想想，那毕竟是我们土生土长的地方，是我们的根。西方并非天堂，否则也没必要讨论楼主说的问题。中国的问题其实中国的老百姓至少要承当一半以上的责任！如果中国的老百姓都不想着一夜暴富，假冒伪劣会出现在中国吗？如果中国的老百姓都遵纪守法，腐败会有市场吗？中国目前这种文化和道德风尚，就是换了老美也无法治理！即使是神仙也没办法。与时俱进，让时间来改变这一切吧。

我个人觉得你讨论的过于宽泛，已经不是局限于职场这个特定的范围内了。而且我也不全同意你的看法。 -xpxpxp(xp); 2006-6-16 {250} (#3032686@0)
我承认当地人对中国的看法会影响到他们对居住在加拿大的中国人的看法，但是单就职场而言，我们通过个人努力，是一定会有机会为自己赢得平等和尊重的。我们暂时改变不了大环境，可毕竟可以影响身边的小环境。

如何努力，在哪些方面努力才是本贴以及大部分回帖的重点。

有听说本地白人找工作难吗？有听说本地白人在职场受到不公平的待遇吗？假如加拿大政府是汉人的，情况会这样吗？ -orientalist(向前看); 2006-6-16 (#3033298@0)

就是现在的中国，诸位又可以满怀激情地移民，誓将下一个国家变为汉人统治。Good Job -ericyoung(eric); 2006-6-16 (#3034031@0)
别太武断. 即使是本地人有的找工作也不容易. -gyousou(Gyousou); 2006-6-16 (#3034041@0)

本地白人还有吸毒的、要饭的呢，人数还挺多，你想和这些白垃圾比一比吗？ -orientalist(向前看); 2006-6-18 (#3034104@0)

个人以为：哪怕我们比白人努力一百倍甚至一千倍，也无法改变职场的现状，除非我们能够统治这个国家，除此别无他法。历史证明：委曲求全永远是招人蔑视的，是不可能翻身的！ -orientalist(向前看); 2006-6-16 (#3033306@0)

坚决支持你的革命行动。什么时候拉队伍，走“光辉道路”？日本的赤军意大利的红色旅也行。 -lovenature(BlackBear); 2006-6-16 (#3033312@0)
小声问一下，万一您统治了加拿大，能否给我2天时间收拾细软逃离这个国家 -davidsz08(十年磨一剑); 2006-6-21 (#3038748@0)

如果要找原因，我只能说句大实话：中华民族的老祖宗太善良！太软弱可欺！也可以说太自私（光顾小家不顾国家）！我也不想诅咒老祖宗，只想说明事实而已。 -orientalist(向前看); 2006-6-16 (#3033317@0)

有道理，前辈未完成的革命重任就落在你的肩上了，誓死把红旗插遍全球。我们会用很期盼的眼睛看着你，别辜负大家。 -lovenature(BlackBear); 2006-6-16 (#3033326@0)

为什么非要红旗？我只希望由汉人而非白人来统治这个国家，这样情况会好很多。长期赖在别人家里，即使人家是你亲戚也会对你“刮目相看”的 -orientalist(向前看); 2006-6-16 (#3033338@0)

你就没被汉人歧视过？真幸运。咋没买649呢？你一定会中头奖的。 -lovenature(BlackBear); 2006-6-16 (#3033355@0)
谢谢你的ＰＭ，送给我的那么多形容词实在不好意思收，你自己留着享用吧，挺合适你的。 -lovenature(BlackBear); 2006-6-16 (#3033369@0)

orientalist网友，还是不能同意你的观点。 -xpxpxp(xp); 2006-6-16 {960} (#3033434@0)
加拿大是个非常包容的国家，政府制定的政策和公众媒体对各个族裔都有兼顾和关注，对广大移民来讲，只要你努力，就会有回报。回报不单单是物质上的，也有精神上的，也就是事实上的认可，平等，和尊重。

来加的第一代移民里，通过自身努力而取得较大成就的已经不少。移民的后代也是一样。如果你简单留意一下，你会发现各个大学的医学院，商学院，法学院的学生里，少数族裔的比例非常之高，有时甚至超过一半。这一方面说明少数族裔的家长重视教育，有能力支付高昂的学费，另一方面也说明这个国家并不是由某个特定的族裔所左右的，不然上述现象是不会出现的。

说到报效国家，我个人认为中国目前的情况是蒸蒸日上，一天好似一天，机会多，能人更多，说句玩笑话，所谓多我一个不多，少我一个不少。在这种情况下，远渡重洋，体验一种新的生活应该于祖国利益无损，也是祖国真正强大的体现。什么时候真的国难当头，民族危亡，我相信广大移民也会象当年南洋华侨一样出人，出力，义无反顾！

所以说，经营好自己的事业，努力打造事业成功之路，先打好经济基础，假以时日，我们一定会获得更大的成就，也最终会获得更为广泛的平等和尊重。

你说的是有些道理，但是你别忘了：加拿大是由白人统治的国家，有色人种永远也别想和白人平起平坐！我觉得大家应该懂得这个简单的事实和道理。 -orientalist(向前看); 2006-6-16 (#3033449@0)

还是不能同意。 -xpxpxp(xp); 2006-6-16 {533} (#3033507@0)
议会是体现国家意志的机构，也是事实上的统治机构，通过选举其中的议员，任何一个族裔都可以找到自己的代言人，进而表达自己的声音。就说Mississauga吧，五个议院席位三个不是你说的白人，而且从姓名来看，他们都是中东裔或者印度裔的。在这种框架下，国家意志就是综合了各个方面声音的结果。你不能简单的凭肤色就断定“白人”统治了这个国家，“有色人永远都不能和白人平起平坐”，这其实也是种族歧视的言论，只是歧视和被歧视的都是你自己罢了。

我个人的意思已经说清了，不准备再就这个问题探讨下去，咱们是不是回到帖子的本意上来，交流一下在职场上的经验，教训呢？
说起肤色，以前也很困绕我。但这个事实你是无法改变的，唯一能改变的是你的为人，学历，技能。 -lovecalgary(calgary); 2006-6-16 {205} (#3033752@0)
如果你真正做得比白人好，机会会垂青你的，当然可能你要比白人付出多得多。但人家先来这片土地。我们唯一能做的是尽自己最大的努力。看看赵小兰的故事。 http://news.wenxuecity.com/BBSView.php?SubID=news&MsgID=268167

@Edmonton

还是不能同意。

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