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@Edmonton

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objectspace(objectspace)
就怕转行的，半不拉的中年。
- Why？？
--- 他们最缺乏持续研究精神。
====Curious, how do you know that?
======〉参见那个刷网8小时，14岁破万卷的那位


没有持续研究精神，本来就是可怕的。
- 持续研究精神 == Learn by yourself??
---对，Learn by yourself对有一定能力和专业知识的就是一个提高的过程。拿java来说，这么多新JXXXXX的，--- XXX学校的，赚讲课钱的，能教给你么，我怀疑。。。自己学都嫌时间不够呢。能够教的，我认为只有数据库，，操作系统，网络（也更新很快的），大型应用系统(SAP, ORACLE, PPLＳＯＦＴ...)。
====If I understand you correctly, are you saying that 更新快的IT 知识不应该在Training学校里教，即使教也不应该去学，不然就是没有持续研究精神？？
=======〉

拜托，他们教最新的知识么？

更新快的IT 知识， 看你指什么了。
比如，java， 有相关经验的还学不会java么？
如果是cobol,pb，foxpro, mainframe的转行，那还另当别论，
估计为了找工作，少不了简历作假。
(#2846943@0)
Last Updated: 2006-3-17
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业与工作 / 少谈些主义, 多研究些方法. -c-c-c(c-c-c); 2006-3-17 {3716} (#2846416@0)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛一个”我们公司为什么不招XXX培训学校的学员”引发了一场铺天盖地的”做假应不应该”的大讨论. 象”做假该还是不该”这样的问题都要放到桌面上来大讨论, 并且众说纷纭, 本来是一件很悲哀的事. 但是, 义人们有义人们的坚持, 不义人有不义人的理由. 再说, 这个社会并非”有一些坚持底线的人的存在”, 所以有了乐观的理由, 反而是, 这个社会有各色人等扮演着各种角色, 因此显得无彩缤纷, 有滋有味道. (我没有信教的一个理由就是, 传教的人对我描述的天堂: 一群圣人, 无忧无虑, 无喜无乐, 满面不知所以的笑容, 没有生老病死地无所事事地过着用生. 这样的生活对我毫无吸引力, 无聊透顶. 不知道得到永生以后是不是能一自杀结束永生.

    在生活里, 尤其是在论坛上, 要以口舌之辨来讨论形而上的问题, 并指望说服对方, 如果不是因为无聊而消磨时间, 那实在是比缘木求鱼还要痴心妄想. 不如象胡适说的那样: “少谈些主义, 多研究些方法.”, 讨论讨论行而下的方法问题.

    那么抛开形而上的”做假应不应该”不谈, 说说如何才能顺利通过面试并找到工作吧. 或者和原贴结合得更紧密些, 讨论一下XXX培训学校的培训效果. 通过对原贴的学习, 我得到的印象可以总结为以下几点:

    1. XXX培训学校的有些课程设置还是不错的, 对知识的更新很有作用. (关于这点好象没人争论.)
    2. XXX培训学校的最大用处是提供了一个新移民交流信息的场所. 有些讲座非常有益, 使新人少走许多弯路. (关于这点好象也没有人争论.)
    3. XXX培训学校黄金亮点CO-OP课程对选课的学员没有任何控制, 以至选课的学员良莠不齐. (这一点有人反驳说XXX培训学校牛人大把.)
    4. XXX培训学校三个月CO-OP课程开出了一年的经验的REFERENCE. 它的简历辅导造就了一大批格式, 用词, 及PROJECT描述都一模一样的简历. (这点被抽象到”诚信VS做假”的形而上讨论)
    5. XX公司招人, 某一职位的申请人80%是持格式, 用词, 及PROJECT描述都一样的简历的XXX培训学校的学员. 当然, 该公司并不知道他们是培训学校的学员, 他们从REFERENCE中将得到的信息是他们是XXX公司工作一年以上的职员. (原贴作者的反应是: 这下坏事了. 有人反驳说, 为什么不能是同一公司的集体下岗员工集体到另一公司面试? 认为不应该奇怪.)
    6. XX公司在对XXX培训学校的学员面试以后, 认为全都不能满足职位需要. 原贴没有关于面试过程的细节, 所以为什么面试官认为他们不合要求无从得知. (这点有人反驳说小公司就是TMD事多. 并举例证明财富N强企业是一个电话面试后就求着申请人去上班. 另举例说”凡是要考试的, 就不要来烦我.”的必要性.)
    7. XX公司因为所有来自某”中国最大软件公司”的申请人都不合格, 从而对此”中国最大软件公司”的经验产生怀疑. 并且, 最终没有招聘此”最大软件公司”的前雇员. (此点被人控为种族主义.)

    从原贴及反驳论点可以看出, 问题是围绕XXX培训学校的CO-OP课程对找工者的帮助到底怎么样, 它开出来的REFERENCE, 以及以此产生的简历对找工作起到的是正作用还是反作用.

    我基本上是对原贴无条件支持. 对于上面第三点的反驳, 我不知道他所谓的”牛人大把”是多大的一吧. 我只知道根据概率分布, “牛人”和”废人”的量都较小, 大部分的人都是庸人(包括我自己). 而庸人们比较难通过三两个月的培训就能涉足一个从未经历的领域. 所以大学要有入学考试一保证你有能力完成大学的学习. 高年级的课程要以低年级的课程为PREREQUISTE. 如果庸人甚至废人在毫无限制的条件下, 和牛人享有同样的条件TAKE同样的课程, 并且最后得到同样的”REFERENCE”和”经验”. 庸人及废人的表现无疑会对牛人的机会造成伤害. 至于对集体下岗(或辞职)又集体到另一家公司应聘的显现应不应该表示奇怪的问题, 我总是从概率上去看问题, 而不是从这个世界上有没有发生过去看问题. 就象虽然我知道BILL GATES连个大学DEGREE都没有, 就成了世界首富. 但是我还是不会相信, 没有大学DEGREE很容易成为世界首富. 对于第六点的反驳, 举例的人以及举出的例子都是牛人, 而我, 如前所述, 一个庸人, 不敢与之讨论, 放弃. 最后关于种族主义的指控, 我还是以前说过的观点, 如果一个人吃过十个黑鸡蛋, 都是臭的. 当他遇到第十一个黑鸡蛋时, 一些坚强, 平等, 公正的牛人, 会再次坚持要亲口尝一尝, 以确定是不是还是臭的. 而象我这样脆弱的庸人, 宁愿相信这第十一个黑鸡蛋也是臭的从而放弃品尝它的权利. 即使被指控为”鸡蛋族主义者”, 也在所不惜.

    最后, 对于坚持做假有理的提个建议, 摆脱做假时敬业点好不好. 粗糙劣质的做假不但对诚实的人是种伤害, 对于你们同伙的认真仔细的做假者也是种伤害, 而且是更大的伤害.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 建议板主+精华。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-17 (#2846552@0)
    • ^^ -armani7(刹那芳华); 2006-3-17 (#2846715@0)
    • 如果一个it专业人士，还需要xxx学校的课程来更新知识，他的专业能力是容置疑的。（没有不字） -objectspace(objectspace); 2006-3-17 {194} (#2846727@0)
      刚来的新移民例外。

      实际上，国内某些年轻人的水平不低，知识面也广。

      就怕转行的，半不拉的中年。

      其实中年不可怕，多少wrox的书都是老外中年写的阿。。


      没有持续研究精神，
      本来就是可怕的。
      • 这种是井底之蛙的观点。当你置身技术的巅峰的时候你就不会这样想了。按你说，教授们就不用学术交流，博士们闭门研究就行了。 -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2846736@0)
        • So what? peak of technique just using J2EE. What are SUN/IBM JVM developer. What a joke. -ppc(Mac); 2006-3-17 {66} (#2846953@0)
          They all use c to develop. please check IBM J9 developer hire Ads.
          • 我就是非常想去Ottawa J9 那个team，可惜他们不理我，只能去C++ team 了。 -tracyuwo(似水流年); 2006-3-18 (#2848494@0)
      • 我觉得到某某学校更新知识没什么不好，但用它作reference或工作经历显然不明智。至少说明没有相关的工作经验。一旦被识破，就没机会了。 -zdq(zdq); 2006-3-17 (#2846839@0)
        • It is because of that stupid "canadian experience ! " -zztzm(zzt); 2006-3-17 (#2846848@0)
          • 但就像楼主说的一样：做假也应该有点专业精神。如果用这样千篇一率的Reference，只能说明自己能力有问题。从这一点上说也是不应该被雇佣的。 -zdq(zdq); 2006-3-17 (#2846870@0)
            • Exactly! you didn't really understand what you learnt if you couldn't write a resume in different application field. Or you're not ready for Sr. developer -ppc(Mac); 2006-3-17 (#2846932@0)
      • . -buickregal(CISACPACIACISSP); 2006-3-17 {135} (#2846878@0)
        断章取义一下：）

        就怕转行的，半不拉的中年。
        - Why？？

        没有持续研究精神，本来就是可怕的。
        - 持续研究精神 == Learn by yourself??
        • 偶来回答你 -objectspace(objectspace); 2006-3-17 {500} (#2846894@0)
          断章取义一下：）

          就怕转行的，半不拉的中年。
          - Why？？
          --- 他们最缺乏持续研究精神。
          别说年纪大了什么的，这里白人老技术多了去了。

          没有持续研究精神，本来就是可怕的。
          - 持续研究精神 == Learn by yourself??
          ---对，Learn by yourself对有一定能力和专业知识的就是一个提高的过程。
          拿java来说，这么多新JXXXXX的，--- XXX学校的，赚讲课钱的，能教给你么，我怀疑。。。
          自己学都嫌时间不够呢。


          能够教的，我认为只有数据库，，操作系统，网络（也更新很快的），大型应用系统(SAP, ORACLE, PPLＳＯＦＴ...)。
          • . -buickregal(CISACPACIACISSP); 2006-3-17 {605} (#2846922@0)
            就怕转行的，半不拉的中年。
            - Why？？
            --- 他们最缺乏持续研究精神。
            ====Curious, how do you know that?

            没有持续研究精神，本来就是可怕的。
            - 持续研究精神 == Learn by yourself??
            ---对，Learn by yourself对有一定能力和专业知识的就是一个提高的过程。拿java来说，这么多新JXXXXX的，--- XXX学校的，赚讲课钱的，能教给你么，我怀疑。。。自己学都嫌时间不够呢。能够教的，我认为只有数据库，，操作系统，网络（也更新很快的），大型应用系统(SAP, ORACLE, PPLＳＯＦＴ...)。
            ====If I understand you correctly, are you saying that 更新快的IT 知识不应该在Training学校里教，即使教也不应该去学，不然就是没有持续研究精神？？
            • - -objectspace(objectspace); 2006-3-17 {864} (#2846943@0)
              就怕转行的，半不拉的中年。
              - Why？？
              --- 他们最缺乏持续研究精神。
              ====Curious, how do you know that?
              ======〉参见那个刷网8小时，14岁破万卷的那位


              没有持续研究精神，本来就是可怕的。
              - 持续研究精神 == Learn by yourself??
              ---对，Learn by yourself对有一定能力和专业知识的就是一个提高的过程。拿java来说，这么多新JXXXXX的，--- XXX学校的，赚讲课钱的，能教给你么，我怀疑。。。自己学都嫌时间不够呢。能够教的，我认为只有数据库，，操作系统，网络（也更新很快的），大型应用系统(SAP, ORACLE, PPLＳＯＦＴ...)。
              ====If I understand you correctly, are you saying that 更新快的IT 知识不应该在Training学校里教，即使教也不应该去学，不然就是没有持续研究精神？？
              =======〉

              拜托，他们教最新的知识么？

              更新快的IT 知识， 看你指什么了。
              比如，java， 有相关经验的还学不会java么？
              如果是cobol,pb，foxpro, mainframe的转行，那还另当别论，
              估计为了找工作，少不了简历作假。
              • . -buickregal(CISACPACIACISSP); 2006-3-17 {49} (#2846955@0)
                Take it easy, I am teasing, I know what you mean.
    • 不顶是犯罪 -mikesmith(老猫); 2006-3-17 (#2847255@0)
    • 高，精p！ -tracyuwo(似水流年); 2006-3-18 (#2848490@0)
    • 其实，很多人发表评论的，都是没有来新概念上过课程的 -lmq0850(bluefire888); 2006-3-18 {406} (#2849102@0)
      其实，很多人发表评论的，都是没有来新概念上过课程的，只是凭着自己的想象，就发表评论。新概念确实帮助了特别多的华人找到了IT工作。大家都是刚来加拿大，没有本地工作经验，所以新概念在帮助大家找工作这一点，是应该肯定的，大家心里应该都是清楚的。
      另外，这个主题其实本身就没有意义讨论下去了，其实大家都是想让更多华人赶快找到专业工作，应该加快速度提升专业技能和就业知识。找工作中，培训是非常必要，自己的实力更是关键。
      • 没有调查就没有发言权。在那个朋友的鼓动下，我还真去新概念听了2堂公开课和若干讲座。印象就是：1。老师水平just so so；2。那些介绍找工经验的人，基本上都是用的新概念的假co-op和假reference. -justfortoday(justfortoday); 2006-3-18 {116} (#2849116@0)
        这几天大家讨论了半天，结论就是：作假也要有专业精神。如果为了谋生不得不作假，可以理解，但大肆宣扬作假有理，就不对了。
      • #2849345@0 -co2(二氧化碳); 2006-3-18 (#2849356@0)
        • hahaha, so wilder chicken!!! -001isbetter(001-is-better); 2006-3-18 (#2849386@0)
        • 哈哈。这真的只能说wu chi了。 -zixstudio(Zix); 2006-3-18 {26} (#2849396@0)
          还有，这个托做的那个笨啊。
          • 不是本，是懒。如果不懒，不一天刷8小时网，还用去xxx么？ -objectspace(New File Sys); 2006-3-18 (#2849436@0)
            • 不过佩服兄弟的一个观点。IT的前沿是靠自己学的。 -zixstudio(Zix); 2006-3-18 (#2849446@0)
        • haha, sounded like that "BMW" "principal" -butwhy(Why); 2006-3-22 (#2858300@0)
    • 中肯 -tracyuwo(似水流年); 2006-3-22 (#2858082@0)

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