“这些中国人”，If we translate it word by word in English, it should be "THESE Chinese". As you said before, one should always assume the others are good until one can prove otherwise. Therefore: -ruoer(乡下人) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

工作学习 / 事业与工作 / 说明一下我们公司为什么不招XXX培训学校的学员 -yusheng(yusheng); 2006-3-15 {2207} (#2841790@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我们公司是小公司,去年11月份要招J2EE DEVELOPER 和QA.因为HR 的EMAIL是PUBLIC FOLDER,公司又小,所以所有的简历我都能流揽.J2EE DEVELOPER 的应聘者绝大部分是中国人.这其中参加过XXX培训学校的J2EE CO-OP 并以此作为工作经验的占80%.这些简历,不论从格式,用词,甚至对那2个PROJECTS 的描述,都一模一样.公司的名字也一样.我一看就知道坏事了.公司负责招聘的2 个DEVELOPER TEAM LEAD 把所有的简历都看了一遍,到没发现许多人的工作经历和公司是一样的,可能看的太快,没注意公司名.叫来了大约8个面试, 每次结束后,2个人都碰头交换一下意见.最后一位结束后,2个人脸红扑扑的,一脸坏笑的走进其中一位的办公室,连门都来不及关的议论起来.这位的办公室就在我的对面,我听到他们说:”天那,他们的经历一模一样…都在同一家公司工作过…这家公司看来很大,哈哈…”, 另一位说:”我不知道这是家什么公司,是不是中国最大的软件公司,我也不知道这家公司是不是真的存在…”, 然后我听到一个说:”这些中国人…”, 后面听不到了,他们关了门.我心里很难过.不过事实证明他们到没否决整个中国人这个群体,只任为这是个别人的作假,因为这位置最后还是给了一个中国人.他的经历里没有那家” 中国最大的软件公司”. 可我知道他们已经记住这2家公司的名字了.

现在公司又在招人了.我今天有看到几位同胞应聘QA的简历.又发现同样的公司名字了.因为XXX培训学校的TESTER COOP 也提供同样公司的REFERENCE.上次很少有中国人应聘QA,所以QA TEAM LEAD 没见识过这种情况,那两位DEVELOPER TEAM LEADS 还不错,没在公司MANAGEMENT LEVEL 传播所见所闻.

其实这家学校我也TAKE 过课, 通过课程培训,得到知识的更新还是很有用的,不过贵了点,同样课程如果其他COLLEGE 也有的话,象SENECA,我宁愿选择后者,通过正经的作业和考试,掌握的知识更牢.我认为它最大的用处在于提供了一个新移民信息交流的场所,尤其有些讲座非常有益,使新来的人少跑许多弯路.但想通过TAKE几门它的课就去涉足从未经历过的领域是不可能的.拿QA来说,虽然不会象DEVELOPER 那样考技术知识,其实真有这样的笔试我们中国人到是不怕,大家都能考试, 但几个类似BEHAVIOUR QUESTIONS 就能问出你到底作没作过.象”如果有成百上千的TEST CASES,你如何从中挑选个别的TESTCASES,作为REGRESSION TEST CASES,为什么这样选,这些TESTCASES,你怎么分配,多少在这种PLATFORM 上RUN, 多少在其他的组合上RUN,你怎么选择TEST DATA SET COVER 最多的SCENARIO, 同时不增加PROJECT COST.”, 这些不是你能从学校里学来的.

再说一句,有几位同胞的简历还是国内版,苍白干瘪无力.发之前应去GOOGLE一下同类产品,对比一下是否自己的简历最出众,根据所需要的条件,没必要资深,但要专业.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

sigh....如果能找到工作的话，谁愿意去那里呀。不过确实有不少人通过那个学校找到工作的。我身边就有例子。 -aaronding(八毛儿); 2006-3-15 (#2841843@0)
I have took some course there as well, it is not bad to me, actually better than the one provided by my company. The thing is the job hunting part, that's awful... -oceanwater(灌水日月长); 2006-3-15 (#2841918@0)
国人的应试教育，呵呵 -casanova(大鼻子情圣); 2006-3-15 (#2842047@0)
我觉得那所学校对新移民还是帮助很大的。LZ及你的公司的lead涉嫌种族主义，特别是说出象“这些中国人”这样的话的话，如果你去作证，这些落选者完全可以起诉这所公司。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2842908@0)

种族主义那里都有，我就因为引述研究报告说美国黑人的智商低在公司“被迫”承认自己是种族主义者。但不能因为你们公司因为不要这些人，就指责他们的做法怎么样。我就没有本事从简历上或从外貌上乃至从工作经历上断定某个人是中国人。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2842920@0)

俺太太就是从培训学校出来的，当年还没有XXX，不过地址到很近。他们班的人同样的reference相似的简历不是照样人人7w多一年的工作。你们公司不要这些人只能说是你们公司的损失。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2842930@0)

因为公司大规模裁员而导致市场上出现完全相同经历ref的例子比比皆是。还是俺太太的例子，她的公司开发部门关闭了，结果桃李满天下，弄得太太生完孩子出来找工作，这段经历竟然成为“免检证书”。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2842943@0)

全多伦多的大Agent都知道他们公司。所有的用同一技术的lead估计都interview过他们公司的人，interview她的时候一个技术问题都没有问就过了。是什么深层次的原因就能够先入为主地断定别人的经历有什么问题呢？ -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2842953@0)

再说了，技术市场是很窄的。举例说银行，所有的银行里面用的技术都差不多，我敢打赌那些lead、architect都彼此认识，经常昨天还是这个银行的lead，明天就跑到那个银行去了。技术重复有什么奇怪的。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2842986@0)

很多领域是这样，圈子很小，所以更不应该作假。 -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 (#2843080@0)

如果他们注明那一段经历是co-op，那不算作假。这也是我给别人做ref的起码要求。市场是承认这样的，照样会给你应有的工资。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843092@0)

很可惜那个什么培训学校的co-op是假的，只要你去上所谓的co-op课，就给你出一年或更长时间的reference，说你在某某公司工作，做什么什么project. -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 (#2843123@0)

He won't think it's cheating. He did it himself. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843298@0)

看来还是没有co-op过的不好啊。haha -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843329@0)

(#2843348@0) -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843410@0)

还有这样的树，hehe，难怪两位如此慷慨激昂了。haha -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843324@0)

那只能说你太太和那些人运气好。现在人多了，不像以前。说实话，我不觉得lz公司有什么损失，招那些只知道皮毛的人不如招个有实际经验的人，哪怕co-op的也好。 -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 (#2842950@0)

我觉得恰恰相反，现在的形势比当年.COM爆破的时候好多了，满大街地都在找人。圈子里面agent的信转来转去人人都有活干。Agent有了open连简历都没有。有些联络的还是凭着5年前的简历要求update的。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2842979@0)

是吗？我怎么没觉得？上网查了查，没什么新职位，偶尔有也只是1-6个月的contract，好职位很少。 -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 (#2842996@0)

所以你要networking，培训学校就是一个好办法，总比上教堂强。一帮人一起互相鼓劲互相分享信息比一个人在家数剩下多少钞票强。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843007@0)

我也知道要networking. 可培训学校里的人绝大多数还没有专业工作，怎么帮我networking？ -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 (#2843017@0)

第一，要“卖身”总得有东西卖，你需要市场是需要的技术；第二，老师都是有实际工作经验的，reference可靠；第三，有同学能找到工作是最大的鼓励，而且是你的消息来源，扩张中的公司不会只招一个职位几个人的。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843037@0)

Are you kidding? 老师都是有实际工作经验的，reference可靠 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 {48} (#2843053@0)
Finally I know what you do. You are disguesting.

不明白你说什么，也许你从来没去过那里。那里的老师(至少教技术的开co-op的)都是有实际工作背景的。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843073@0)

What's the reference you know XXX giving out? You must understand what I mean. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843088@0)

看来我是不了解了，hehe。如果你去上那个co-op，估计你是不会用那个ref的，不要让我跌眼镜偶。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843246@0)

hehe -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 {58} (#2843287@0)
心理阴暗就容易注意别人的阴暗面，坦荡荡的人欣赏别人的坦荡荡

你说得也不错。不过要是有其他的组织或活动，能给大家相互交流，扩大networking的机会，岂不是比上这种所谓的培训更好？ -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 (#2843070@0)

的确是，同学聚会，朋友聚会也行。如果都没有的人怎么办。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843077@0)
go with thisunreal(饭得志); -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843079@0)

They are really good people. They won't make money on it. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843090@0)

哎，你当吃喝场所不用钱马！！！ -j30(猪狗不如); 2006-3-16 (#2843137@0)
我不会说你是托的。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843234@0)

But yes I am. I am one of them. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843244@0)

那是你招的，我可没有“先入为主”你。hehe -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843356@0)

#2843090@0 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843397@0)

还有，如果你想要的时候没有聚会怎么办？ -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843250@0)

我会和代理联系，会和以前的同事联系，一句话，正常渠道。 -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 (#2843276@0)

新移民，很少有加拿大同事 -tracyuwo(似水流年); 2006-3-16 (#2843898@0)

如果真的有那么多有实际经验的人，恐怕加拿大就不需要我们这一代移民了。Interview的作用就是在有经验的里面挑最好的或者没有经验的里面挑最有希望的。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843012@0)

有实际经验的但找不到工作的人还是挺多的。原来在国内作过IT的人就比培训学校里的强。可问题在于国内的经验人家不认，连面试都没有，弄个这里的假的人家还给面试。逼良为娼。 -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 (#2843034@0)

我就不信这里不认国内的经验和技术，问题在于不对口。不要以为自己技术强就怎么样，不对口人家就不要你。俺找到工作才发现从3000份简历里面挑出来的我和opening是多么的吻合，整个环境都是一样的，太太就是因为不对口才回炉的。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843050@0)

你在报告里公开说美国黑人的智商低当然会被认为种族主义，人家只是私下随口说，性质是不同的，不能就此判定人家是种族主义。在说，你怎么知道人家在“这些中国人“后面说的是什么。 -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 (#2842934@0)

只要你说某个民族怎么样，无论好坏，就是种族主义者。种族主义者也可以标榜自己是优秀民族。你也可以认定种族主义是好事，象3K党那样。我只是引述经过大规模研究的科学结论，仍然是种族主义的表现。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2842972@0)

你是公开说，人家是私下嘀咕，再说按理lz不应该偷听别人的谈话，所以lz偷听来的不能作为证据证明人家是种族主义。何况最后还是招了中国人。 -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 (#2842988@0)

You are one of them? Yes, sue it. let's see. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 {38} (#2842946@0)
Y一FQ除了扣帽子, what else you can do?

我干的“好事”多了，不用你们这些种族主义者来表扬。俺没上过培训学校就找到现在干了N年的工作。不过每一个新移民我都鼓励他们上培训学校。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2842961@0)

Ok, do it. I am waiting. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2842963@0)

hehe，谢谢你的鞭策，俺会的。从来就是这样，希望以后还是这样。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2842999@0)

And don't forget to tell us the result. Don't let me think you are a liar. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843011@0)

对不起，俺不留名。帮过的人记得俺的话逢年过节会给俺打个电话就够了。不过打给太太的多，毕竟她好歹从培训学校里面出来是个lead。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843015@0)

You know what's wrong with you? -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 {173} (#2843031@0)
Maybe you and your wife helped many other people. But do you think you can call LZ 种族主义者.

And I hate any kind of cheater (liar). I hope you didn't do that like XXX.

我恨我内心深处时时还有种种的肮脏的东西跑出来，不能纯洁自己的心灵。但我不恨那些考试作弊抄袭作业的人，他们的存在使我成绩“很差”，保送不了研究生读不了博士。如果你相信自己有实力，不作弊的你照样能够成功，更加成功。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843109@0)
有些人可以给自己找很多籍口作弊，那么你有能力不作弊是不是一件值得高兴的事情呢？正是这些人衬托你的道德高尚，你感谢他们都来不及，你还有什么可恨的呢？ -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843119@0)

Don't you think it's unfair to someone who is not '作弊'? -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 {43} (#2843134@0)
Please don't tell me you think it's fair.

You won't answer this question? -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843165@0)

Finally I got the answer. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843210@0)

我认为这个世界永远是公平的。浮士德可以和魔鬼交易。你向莲花一样纯洁。那在经济学上的意义就是你的良心是有价的，你应该因为自己拥有这一份优质资产而自豪。信用就是金钱。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843182@0)

贼喊捉贼? 好主意。 -ruoer(乡下人); 2006-3-16 (#2842971@0)

hehe. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2842978@0)

They don't think they are 贼. They think they are NON-种族主义者 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 {24} (#2842984@0)
And in fact, they are FQ

And they think they are 高层次..... -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843009@0)

心理阴暗就容易注意别人的阴暗面，坦荡荡的人欣赏别人的坦荡荡。古也如此，今也如此。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843064@0)

yes, and you think I am a 种族主义者 and you are a NON-种族主义者. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843082@0)
这一大早的，不好好工作，上什么ROLIA。乱发言，给人扣上了“心理阴暗”的帽子。活该呀活该！也许是我推理有误： -ruoer(乡下人); 2006-3-16 {89} (#2843099@0)
那些简历一模一样的人原来不是做假？都是跟您一样心里坦荡荡的人？那就去告他们种族歧视吧。唉!

在没有看过那些简历之前，我不会假设他们是坏人。我不认识楼主，楼主的话的可靠性不比他们高。而且他们没有辩解的机会。因此我会倾向他们。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843139@0)
我上面也说了，简历某一段完全一样不能表示就是作假，我举了真实的例子，这样的例子事实上也还有很多。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843145@0)

not only ridiculous. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843162@0)

建议你也去xxx学校上点xxxx课程，多接触一点“高层次”的人才。走出自己心灵的黑暗面，自己也能感觉到说出的话多一点正面的字眼。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2842994@0)

首先, 不要来特例来说事. 你老婆的经历是个案, 没准招人的看着觉得你老婆漂亮呢, 还问什么技术问题啊! -c-c-c(c-c-c); 2006-3-16 {289} (#2843025@0)
其实判断这种问题有一个原则可依据, 那就是推己及人. 老外的思路并不比我们特殊, 也不比我们的高尚. 如果你自己看到一堆经历相同, 职责相同, 甚至用词也相同的简历,边你有什么感觉, 他们的感觉不会和你的相差太远. 另外, 不同的公司的REFERENCE效果是有差别的. 其差别就象哈佛的文凭和克来顿的文凭的差别一样大.

俺是觉得她挺漂亮的，如果面对面可能还能多要点钱，可惜是在电话里面就谈完了，一个劲地介绍自己那里多好多好希望她来(简历断层一年多的)。签合同都没见面。财富多少强来着。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843061@0)

补充一点不要说俺误导，她的reference是CIBC的一个VP。这个VP当年也就是把她从培训学校招进那个关闭了开发部门的公司的人。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843085@0)
说了半天, 你逻辑怎么还是那么混乱? -c-c-c(c-c-c); 2006-3-16 {531} (#2843236@0)
姑且认为你说的都是真的. 你看不见我上面说的"首先, 不要拿你老婆的特例来说事."吗? 如果说你的论点是: 因为我老婆从XXX培训学校出来, 所以被一个后来有能力做CIBC VP的伯乐慧眼识英才, 虽然所在的部门关闭, 但凭借着在XXX的培训经历及被关闭部门的经验, 成为财富N强的企业争夺的对象.
从而踏上一条职业的金光大道. 从而论断出, 经过XXX培训的人, 就是高素质的人才, 是脱离了低级趣味的人才, 是走在金光大道上的人材.

如果你的逻辑是这样的, 我建议你倒是应该去XXX培训一下, 而不是你老婆. 因为XXX虽然不至于把你锻炼成多么的高层次, 但应该不会教出那么混乱的逻辑.

hehe....... -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843295@0)
认为别人成功是因为漂亮是你的逻辑。我的逻辑是哪怕你是过江龙，也要先拜一拜堂口，熟悉以下情况。才好找适合自己的工作。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843703@0)

我不知道你做过多少次雷锋，但是你做多少次雷锋也比不上人家xxx学校。欺负人家一个女人。人家容易吗？她帮助了多少人了呢？你好意思说人家收了几百块钱吗？ -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843710@0)

东邪西毒里面梁朝伟做agent，人家问他为什么你这个杀手这么贵，他说，我这个是有鞋穿的。你以为那些interview的人不知道这些培训学校的情况吗？连几百块钱都花不起的，人家放心把几十上百万的系统交给你开发吗？ -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843716@0)

第一次见做托象你这么卖力的，就替那个校长表扬你一下。话说回来，如果你是雇主，有个上百万的系统，你会雇那些花几百块钱只学一些皮毛的人来开发？做托也是要有水平的，看你自己都不能自圆其说的样子，做托还差了点，练练再来吧。 -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 (#2843827@0)

我就不用了。自己觉得层次已经不低了。让他们来找我吧。 -ruoer(乡下人); 2006-3-16 (#2843030@0)

我感觉那所学校给新移民提供了一个很好的交流平台。不过招生存在问题，只认钱，大家水平参差不齐，培训效果就可想而知。很多时候是不得已去拿个reference的。。。 -sharon911(万水千山走遍); 2006-3-16 (#2843008@0)
恕我反应迟钝,XXX是哪家培训学校啊? -li2005(过客); 2006-3-16 (#2843022@0)

估计是那个XX同乡会给XXX募捐那个XXX学校。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843069@0)

知道了.虽然没去过,但周围去学过的还挺多,据说讲得挺实用.看来帮人改简历的工作做得不够理想. -li2005(过客); 2006-3-16 (#2843115@0)

去过北京新东方的人估计就不会对xx会长的广告词反感了，相比之下，新东方的说词和邪教就没有什么区别。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843127@0)

吹牛是一回事，教人简历作假是另一回事。 -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 (#2843143@0)

如果xx会长叫人作假，我当然ps她；如果是别人那和她没关系。不过我不觉得她的广告是在吹牛皮。因为她说的都是有据可查的事情。我倾向于相信她能说出每个月有“多少导弹指向台湾”一定有根据。否则谁捅出来少了一个，她就完了。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843164@0)

很遗憾的告诉你，你真应该ps她。不信的话你自己最好亲口去问问她那里所谓的co-op是怎么回事吧。 -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 (#2843189@0)

He won't. He knows the reason himself. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843203@0)
那你觉得co-op应该是怎么回事呢？你觉得那些公司招人的认为co-op应该是怎么回事呢？你觉得既然是co-op，可能还要贴钱，应该是怎么回事呢？ -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843219@0)

真正的co-op是几个月就给几个月的reference吧，难道再CIBC作3个月的co-op，CIBC会说你你是在那里工作一年获2年的正式employee？何况那个培训学校的很多co-op只是上课，连co-op都算不上。 -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 (#2843243@0)

给我的感觉，新概念的托不但多而且执著，佩服 -sigabao(Studying); 00:09 (#2842551@0) -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843195@0)

俺可从来没说是哪个学校，倒是老兄象托多一点。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843214@0)

hehe. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 {21} (#2843225@0)
What else you can do?
你让人感觉越抹越黑，做托也得专业些，一边倒的替你的东家吹会势得其反D :~) -jjbb((wait for tomorrow)); 2006-3-16 (#2843501@0)

人民的眼睛是雪亮的，该去的还是会去，不去的还是不会去，倒是你们在这里炒负面新闻象托多一点。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843773@0)

Only one 托 is here. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 {44} (#2843913@0)
I think you are smart enough to find it out.

我想我看见了。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2844019@0)

感觉您自己很执着，别人都是托！老实告诉你，我那100块钱，昨天退回了80，另20 留在那里，留以后去上课用了。或者就算捐了壮大华人社区吧。但我也不会说 *** 一文不值，臭名昭著，就是因为不退我$20 -tracyuwo(似水流年); 2006-3-16 (#2843917@0)

non-business with you here. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 {82} (#2843930@0)
I hope you can look every word that guy told here.

He's proud of his cheating.

I am not fighting with XXX. I am fighting with cheating. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 {49} (#2843941@0)
and fighting with those who's proud of cheating.

别叫劲了, 大多数说谎高手都是成功人士，比如政客 -confuseeveryday(白开水); 2006-3-16 (#2844000@0)

想找刺那你真找对人了。haha，看到有人骂我这个真是无比的心情舒畅。下次聚会肯定有很多笑料了。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2844026@0)

您还有这个嗜好，受虐狂啊。我得躲您远点儿。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2844575@0)

对待培训的态度就是：在你interview的时候，你发现一个不match的技术能手“无所事事”了一年你会怎么想；他告诉你他是个fast-learner，但一年时间过去了他还没有找到方向update自己的知识，你会不会question他的话的可靠性呢？ -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843097@0)

那你的意思是：为了弥补这一年的空白就需要作假，这样你的话别人才会相信？ -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 (#2843136@0)

我永远不会先入为主地认为别人是坏人，我不反对有些人永远不会先入为主地认为别人是好人。这就是我和这些人的区别。我的确认为这个世界上和我一个观点的雇主还是不在少数。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843154@0)

Yes. And you can think the others is a '种族主义者' first. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 {5} (#2843169@0)
liar.

有人在额头上凿上字不承认，我没有问题。这些人说别人如何如何，我肯定会QUESTION。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843204@0)

"我永远不会先入为主地认为别人是坏人", how about '种族主义者'? '坏人' or not? -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 {39} (#2843216@0)
I don't even want to know your answer.

不先入为主是指证据，有人自打嘴巴在额头上凿字就是证据。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843239@0)

who 自打嘴巴? -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843253@0)

证据就是有人说“这些中国人”。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843339@0)
如果你不知道这几个字就是种族主义，当官的要下台，你的层次也太高了一点了。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843354@0)

#2843291@0 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843390@0)
#2843305@0 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843402@0)

我相信雇主在面试一个人之前是相信那个人的简历是真实的。但如果他发现那个人根本不具备简历上所说的技能，他会怎么想？如果很多人都这样，他又会怎么想？ -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 (#2843173@0)

简历上没写的，雇主不会假设其不懂；简历上写了的，雇主不会假设其程度。否则要interview干吗。简历写得很实在，连interview的机会都没有，这是所有resume的教条。写虚一点，不算撒谎，只要你能自圆其说。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843211@0)

和你说了这么半天，终于明白了你的想法。为了能拿到面试，造假不算什么，对不对？很可惜的是那个培训学校的学生水平差了些，离自圆其说还有不小的距离，也许你去给他们当老师，他们就能自圆其说了。 -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 {52} (#2843263@0)
你的心情大家理解，因为你家里有人从这些培训学校受益。

That's the point. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843274@0)
他去当老师, 恐怕教得学生更不懂怎么"自圆其说"了, 还在上面和人谈什么"先入为主". -c-c-c(c-c-c); 2006-3-16 {218} (#2843291@0)
连什么叫"先入为主"都搞不清楚. 就好象是, 他曾吃过十个发黑的鸡蛋, 吃时发现是臭鸡蛋. 然后他又遇到第十一个黑鸡蛋, 他对自己说, 我不能先入为主地认为这第十一个鸡蛋是臭鸡蛋. 我要吃过在判断.

和这么糊涂的人说道理, 真是费劲.

I agree. I am wasting my time. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843305@0)

挨，连咬到第十二个臭鸡蛋都不能吭声拉。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843334@0)
我明白你如果没有面试是什么原因了，不要学我，没有好下场的。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843348@0)

谢谢你的关心。咱不作假也有面试，也找到工作了。你的下场，who knows? who care? -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 (#2843369@0)

我的下场就是我开公司，我请人了。当然你不会care的。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843726@0)

当然你也不会让看过这个帖子的xxx里出来的“成功人士”们知道你是谁的。好好地躲起来吧。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843730@0)

YY ba. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843834@0)
谢谢你关心，我做的领域那个学校不教的，也没机会和那些xxx里出来的“成功人士“打交道。在此，预祝你的公司生意好，最好把那些xxx里出来的“成功人士“都招进去，这样人家吹牛就更有资本了。 -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 (#2843840@0)
I am waiting for that day. And you can tell us proudly that "I am succeed because I am cheating". -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843857@0)

你会成功的，因为你恨那些作弊的人，也恨那些比你更不作弊的人，你恨他们心灵比你高尚。在这一点上，你已经很成功了。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2844035@0)

呵呵，承认自己有些跳墙了吧。急了吧，只能开始造谣了吧。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 {64} (#2844556@0)
我恨你们这些作弊的，我从来不恨那些正值的，你要造谣，也要有根据。

你造谣我作弊，我就是不恨那些作弊的，这就是证据。 -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845484@0)

you said yourself. find it. it's easy. don't tell me you can't. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-17 (#2845552@0)

我想起来了。你开公司，跟xxx有一拼啦。肯定成功。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2844565@0)

说白了，我都有点可怜你。你也就在网上嚷嚷一下，您真有本事，你明天跟你们老板说我简历是造假造出来的。敢吗？有那个胆子吗？还有让你老婆也去说，试试看吧。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 {51} (#2844650@0)
把这些作完了，早过来牛B。我佩服你。否则，别装蒜了。

俺作不作弊恐怕他还不管，我一天上班上8小时网他也不会管的。haha -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845488@0)

Hope you will not cry. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843374@0)

忍不住又进来看了一眼，冒着再次被砸的危险又发言了： -ruoer(乡下人); 2006-3-16 {592} (#2843421@0)
早上的时候还是说我事先把人想成坏人，现在的讨论似乎已经变成简历做假是否正当。我就不明白，如果简历已经做假了，还能在人前夸自己做人坦荡吗？“写虚一点”还“不算撒谎”。几个人做一模一样的projects，用词造句都差不多，拿什么“自圆其说”呀？嫌人家说“这些中国人”，其实这都是必然反映。最后招的还是中国人，拿什么证明人家种族歧视了呢？不是我们也常说上海人如何如何，河南人如何如何，白人如何如何，黑人如何如何吗？英语好的就去做需要英语好的工作，技术强的就去搞技术。两者都不强，做labour也不丢人，钱也不少挣。有什么必要做假，投机取巧。

要说还是LZ有涵养，帖子一发，就任人评说了。我还是沉不住气，就此闭嘴。

别把人看扁了。这个一技之长不是很适合做销售吗 -23456789(大白乎); 2006-3-16 (#2843475@0)
无耻无极限 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 {10} (#2843514@0)
今天领教了

#2843514 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2843829@0)

你说什么人作为一个群体是怎么样的时候，无论是夸奖还是贬低，就是歧视。当你说外省人，北方人，河南人的时候，就是种族主义。非常简单，你可以认为你是对的。没有问题。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843739@0)

说别人作假最好把证据早点列出来，不要其他人帮楼主列，否则光凭楼主的文字，说我们就是不请xxx的这些中国人就是种族主义，歧视。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843744@0)

楼主的帖子没有一个字说xxx作假。难道听过xxx的课的就不能有大牛吗？我见过的里面即使在西人圈子里面的大牛都多了。你们有什么资格职责xxx的水平就是低呢？ -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843752@0)

难道xxx就应该像UT研究生院那样水平低的不给进吗？那什么叫有教无类，那些水平低的那里有机会接触这些大牛们networking呢？ -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843758@0)

“这些中国人”，If we translate it word by word in English, it should be "THESE Chinese". As you said before, one should always assume the others are good until one can prove otherwise. Therefore: -ruoer(乡下人); 2006-3-16 {640} (#2843793@0)
"these" in English is a pronoun. Plural for "this". This is the dictionay explaination: 1. a. Used to refer to the person or thing present, nearby, or just mentioned: This is my cat. These are my tools. b. Used to refer to what is about to be said: Now don't laugh when you hear this. c. Used to refer to the present event, action, or time: said he'd be back before this. 2. Used to indicate the nearer or the more immediate one: This is mine and that is yours. “这些中国人”，would mean the ones they just interviewed, not 作为一个群体. I think it is an over strech to start with calling this a "discrimination".

1)歧视就是英文里来的，中国文化一向容忍歧视，these Chiese怎么怎么样在当时就是“区别对待”，省长说these印第安怎么怎么样就是不行；2)楼主引述并强化他们的看法认为这些中国人怎么样就更加不对。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843812@0)

我认为楼主的确指出了问题并给出建议，但是没有理由就得出xxx出来的(就一定?)不符合我们要求的结论。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843822@0)

心理被扭曲了的是你 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 {6} (#2843866@0)
认了吧

你是直的，我当然是歪的。我怎么可能说服你呢？我说什么是歧视，你说歧视是好的，我怎么可能说服你呢？我说是臭的，你说是香的，我怎么可能说服你呢？不过说不服你不要紧，有人会站在我这一边的，也有人会站在你那一边的。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2844059@0)

是，那个古语说什么秦桧还有三个好朋友呢。我相信您有。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2844570@0)

吴三桂也有几个跑腿跟班的，这里就有一个。 -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845489@0)

Are you tired by now? I am. -ruoer(乡下人); 2006-3-16 (#2843828@0)

最好说明白职位的薪水是多少,如果低于市场价就别太牛. -findinghouse(不写错别字。5); 2006-3-16 (#2843737@0)

这句话正理，我感觉工作在这样的公司的人就是心理被扭曲了。听说那些公司面试还要先考试，变态。能够屈尊去面试这样公司的牛不起来。太太当年的manager就对agent说，凡是要考试技术interview都一概不要烦我。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843783@0)

这样的职位也是最变态的职位，没钱活又多，不怕把你扎干。我当年interview进至今唯一一份工作的时候，技术那个人听完介绍就说了一句你的经历很好，就开始聊天，聊家常，聊够了就出去报告这个人如何如何就完了。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843799@0)

这样的工作才paid高于市场价格，工作量低于市场平均水平。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2843804@0)

做托的同时还不忘show off，辛苦呀。大家都累了，你自己自言自语吧，不会再理你了。 -ebusiness(每天进步多一些); 2006-3-16 (#2843858@0)
小人得志 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 {18} (#2843862@0)
恰如其分, 对您来说

在你的心目中，我的确是小人。这个世界上怎么能够有比大爷你更完美的呢？可惜得志的不一定是小人。不得志的不见得是君子啊。你还有多少嘴脸要暴露给人民群众看啊。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2844043@0)

您真厉害，一会说自己小人，一会儿说自己君子。您真得快赶上岳不群了。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2844566@0)

俺知道你是东方不败，不会输的。 -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845495@0)

脸红不红 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 {90} (#2843848@0)
心理阴暗就容易注意别人的阴暗面，坦荡荡的人欣赏别人的坦荡荡。古也如此，今也如此。
#2843064

我觉得如此，所以时常鞭策自己，时常脸红。你不觉得如此，你当然永远正确，永远不脸红。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2844053@0)

理屈词穷了就说，别来这套。给谁看啊。 -davyasdf(davyasdf); 2006-3-16 (#2844557@0)

当然不是给你看的。你当然不会脸红。 -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845492@0)

不明白，为什么总是找小bug，不看大体。一直在说Ref,没有人要你非用那个阿，别人领路，你去学东西（当然不是本科基础教育），为什么只是顾左右而言它：什么收钱后态度不好，什么简历一样，co-op虚假。 -tracyuwo(似水流年); 2006-3-16 (#2843939@0)

这就叫做君子坦荡荡，小人长戚戚。他们要批评一样他们不喜欢的东西，当然不会跑出来说什么好话的了。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2844066@0)
给你翻译一下，那位davyqwer跟你说，non-business with you here，直译是“这里没有你的事”，还是小声点吧，他们两个可凶了。 -cadillac(Caddy); 2006-3-16 (#2844081@0)

看来你这个人的确不是什么好人。人家声讨的是xxx学校和学生简历作假的事，和在xxx学东西是2码事。人家都不理你了，你又在这里煽风点火，混淆是非。 -dreamcomingtrue(dreamcomingtrue); 2006-3-16 (#2844275@0)

我没有看见楼主的帖子里面有声讨作假这几个字，xxx作假也是我第一次听说。有机会我当然会去问红太阳校长。本来还倾向于相信。不过我现在倾向于不信，因为检举的人人格和动机有问题。 -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845503@0)

你这个人纯粹一胡搅蛮缠。告诉大家不要用xxx假co-op, 假reference以免大家都得不到职位的动机有问题，你这个鼓励作假最后结果是大家都得不到职位的才没问题？看来你这个人真阴险，想害新移民也不能这么做吧。 -dreamcomingtrue(dreamcomingtrue); 2006-3-17 (#2845539@0)

楼主哪一个字说简历作假了呢？只是说简历雷同。雷同=作假？那北电一次裁上千人怎么办？这是个置首页的帖子。你让我怎么知道楼主指控别人作假呢？就是因为这个令人反感的标题才进来的。 -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845558@0)

一个开口闭口中国人怎么样的人，即使不是中国人听了都会反感。一群种族主义者，自我感觉优越于其他人，可以对别人指手画脚，可以随便恨别人的人，说的话无论如何不会特别地高尚。 -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845522@0)
作假的事情可以很简单，有的话xxx信誉破产，它根本就没有逃避的余地。倒是一群种族主义者今天指责这些中国人随地吐痰，明天指责这些中国人作弊(还顺带捎上我)，我为什么不能愤慨。这些人的居心不是很清楚吗？ -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845531@0)

谁知道你是谁？你不说，谁知道你作假？ -dreamcomingtrue(dreamcomingtrue); 2006-3-17 (#2845546@0)

难道一个人不恨作假的人，就是作假吗？就被人几十个帖子追杀指控这个人是骗子？ -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845548@0)

作为早一点来的移民，我一直对不能帮助更多的新移民而内疚。圈子里的笑话，中国人lead的项目没有几个中国人，印度人lead的项目很快就把所有人都炒掉全部换印度人。印度人很聪明吗？笨得要死。但是他们互相保护，一个都炒不掉。 -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845547@0)

也许你是好心，不过要注意说话方法。你在这里明目张胆鼓吹造假有理，当然会被那些使用真简历，辛辛苦苦才找到工作的人骂。使用假简历的人多了，人家都不吱声，你出什么头哇？ -dreamcomingtrue(dreamcomingtrue); 2006-3-17 (#2845565@0)

请翻出我那一句话说造假有理的，说造假是对的话。我只是对davyqwer说人家造假衬托出你不造假的可贵。就被他/她追杀了一天。 -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845586@0)

不知道这句"印度人聪明吗? 笨得要死."算不算种族主义言论? 算不算先入为主? -c-c-c(c-c-c); 2006-3-17 (#2845566@0)

我早就承认了我有种族主义，我认为种族主义不对，我不认为种族主义是对的，我为我还没有改掉而脸红。 -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845578@0)

能够帮助更多的人让我感觉幸福。我就是PS那些自认为自己已经上了岸看着还在水里游的不但只不扔救生圈还冷嘲热讽的人。不自己的快乐建立在别人的痛苦之上。 -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845572@0)

救人有很多种方法，但xxx学校那种假co-op的方法只能救几个幸运的人，同时把其它苦苦挣扎的人往深水里推。 -dreamcomingtrue(dreamcomingtrue); 2006-3-17 (#2845604@0)

A是搞传销的, 在国内学经济, 在那校上了课, 骗到工作, 脸皮特厚, 和同事和鬼姥打情骂翘, 混了半年, 一行CODE也没有. B在家多年, 在那学校上了点新科以专家和高手自称, 混了三个月, 尿了裤子后, 走人了. -ouyangqx(Owen); 2006-3-16 (#2844112@0)

虽然他/她们靠XXX的受益骗到了点钱, 确伤了国人的信誉, 还说慌骗人,实在是人渣. -ouyangqx(IT苦力); 2006-3-17 (#2845729@0)

举一个真实的co-op例子，某君高大威猛孔武有力，本地正规IT学位毕业进国际机场机场co-op，时间花在给饮水机换水，给误点航班发水上不少。三个月后co-op结束进了TD。你们心中的co-op应该是怎么样的呢？ -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845509@0)

“本地正规IT学位“的人是有一定基础的，和那些什么基础都没有，只上几堂课就自称是高手的人还是有区别的。 -dreamcomingtrue(dreamcomingtrue); 2006-3-17 (#2845550@0)

有些人也许是，但你怎么知道没有人本来就是高手呢？你去过Architect班吗？你去过PMP班吗？你知道Architect班里面那些J2EE的是拿多少钱一个小时的吗？你知道那里的PMP班在多伦多是什么地位吗？ -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845564@0)

你这个人为了达到目的就断章取义，不太地道吧。我不是说了“那些什么基础都没有“的人吗？你对那些班这么熟悉，又夸那些班在多伦多是什么地位，不相信你是托都不行。 -dreamcomingtrue(dreamcomingtrue); 2006-3-17 (#2845580@0)

1)我当然对这些班熟悉，我在这些班里还有不少朋友。这些“成功人士”把我超度进去，他们的话怎么都比那些不愿意帮人的人可信一点；2)我已经同意有些人可能是，但怎么能够通过简历就知道这个人一点基础都没有呢？你不让他很有基础的吗？ -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845598@0)

怪不得，原来你也是xxx的受益者。看来你对xxx感激带德，居然用了“超度“这个词。请不要断章取义，我什么时候说“通过简历就知道这个人一点基础都没有“？我是说xxx有些人“什么基础都没有，只上几堂课就自称是高手“。 -dreamcomingtrue(dreamcomingtrue); 2006-3-17 (#2845616@0)

我从来没有说过XXX没有人什么基础都没有就自称高手。问题是：1)这种人不去XXX也照样很多；2)XXX的确有很多高手学员，一开口你就知道。 -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845624@0)
我有没有受XXX的益现在还不清楚，但如果我要雇能人，我知道了一个圈子，这个圈子里面有口碑。没有XXX，这些人还在到处游荡，聚不到一起。我不知道那里还有类似的组织，不是骗吃骗喝的，华人的。 -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845630@0)
我不会因为有中国作假就说这些中国人都作假，我也不会说XXX有人吹牛就说XXX的人吹牛，因为我的确见过不少牛人。还有很多人见到。 -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845638@0)
我相信雇主也不会这样天真，因为他们有XXX的推荐就请他们或不请他们。所以我认为这个帖子的标题恶心。 -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845641@0)
如果某人自认是能人，除非是刚来的，否则在多伦多混了几年都还没有找到自己的组织/山头的，我倒要觉得要小心一点。如果一个人的ref是华人，其实圈子很小，5步之内一定能够找到认识的。 -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845652@0)

I am tired up with you. -davyasdf(davyasdf); 2006-3-17 {320} (#2845677@0)
And you disappointed me. "网络威胁" is useless.

People can see this topic. Let them to find out, and let them to judge you. (They have the right)

Anyway, this is the my last post in this topic. Want to find me, go to

http://www.rolia.net/forum/forum_listSingleThread.php?isHot=1&tno=348100&_bno=10&_cno=1050&

转述太太的意见，她没有看这个帖子： -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845605@0)

1)XXX能人很多，很有可能如果负责interview的中国人(包括台湾和香港)就去过那里。但是很多人估计都没有在简历里面提这段经历；(暗示：XXX的经历可能有特别的用处) -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845621@0)
2)很多人是拿着公司的培训费去充电的，很多学员其实是有工作的； 3)XXX的学费比Senica便宜，课目实用； 4)她是XXX的托，她认为XXX好； 5)这个标题令人反感。 -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845622@0)

收工不贴了：据说今年加拿大新增30万份职位，安省IT健康增长。祝各位还没有着落的难友早登极乐。俺的team走了一个新家波的来了个台湾的。找人怎么都完不成任务可见一斑。不过别找我，有缘会见的。 -cadillac(Caddy); 2006-3-17 (#2845861@0)

@Edmonton

“这些中国人”，If we translate it word by word in English, it should be "THESE Chinese". As you said before, one should always assume the others are good until one can prove otherwise. Therefore:

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