本文发表在 rolia.net 枫下论坛采访对象：青山理工学院院长邵青山
从IT专业人士，到IT培训老师，到理工学院院长，邵青山一路走来似乎顺理成章。即使辞去高薪毅然回国创业，三年后又转移阵地回加拿大创办加拿大华人专业协会，听起来也似乎没有什么好惊心动魄的。每一步都在前进，每一步都有收获，每一步都是积极的。这就是我听邵青山故事时的感觉。我想这大概就是成功人士的共同特质吧：顺应时势，大胆作为，眼界开阔，稳打稳扎。
创业：BASEMENT起步业余授课的校长
邵青山出国的时间是1988年，当时他在重庆工作，留学到西德，在斯图加特大学学习信息学。信息学当时在全球都是一门新兴学科，由图书馆学演变过来的。计算机的运用其实在图书馆这个领域是应用得比较早的。他在德国读了3年时间，学完后，他就到美国华尔街工作，从事与金融有关的信息管理的工作，也差不多3年时间，1996年他移民加拿大。
应该说，邵青山从1991年就进入IT行业了，算是比较早的，经历了整个IT发展的起步、发展、高峰、低谷，直到现在的平稳复苏，亲自见证了整个过程。
他创办青山电脑学院是在1996年，那时到加拿大找工作的新移民比较多，很多新移民的技术背景与IT关系不大。而当时整个IT欣欣向荣，IT行业的工作机会非常多，而其他行业呢，相对难度要大一些。于是，很多朋友就找到他。因为他比较LUCKY，来到加拿大两周就找到工作了，当时是在北方电讯，加拿大最大的电讯公司，做数据库管理。
他的这些朋友很希望他能把他自己的这些经验传授给他们。一方面，学习IT技术方面的一些新东西，另一个方面，了解如何在加拿大找工作。于是，在朋友们的催促下，他开始搞起了电脑培训，就在自己租的一个TOWNHOUSE很小的BASEMENT里面，放了5台电脑，第一个班有5个学生，其中有四个是没有IT背景的。
总的来说，他不是一个生意人，还是以技术、知识居多。后来他分析这也是北美比较典型的一种经济特色。很多大的公司和企业都是从BASEMENT起步，他们叫GARAGE BUSINESS（车库里搞起来的生意），比如微软，最开始就在家里的地库里做起来的，不像中国大陆要注册资金、办公条件、人员，有很多限制，这边只要你有能力，你就能开辟自己的市场，做自己的业务。这是他自己亲身体验的北美特色的经济起步阶段。
第一个班经过3个月培训出来后，5个学员全部都找到工作了，有的学生还同时拿到几个OFFER。这些学员找到工作的消息以传出，就有更多的朋友慕名而来，要他继续开班，一定要学。这样的情况下，他开了第二个班，第三个班。在BASEMENT一共开了5个班，前前后后搞了将近一年时间。
1997年，他搬到了DOWNTOWN，在家附件找了一个STORE，大约八九百尺，开始办起了青山电脑学院。在北美自己创业，他自己感觉需要以下一些条件：第一，要有市场需求，POINT要准；第二，靠自己的能力，你能开辟一个自己的天地。像他这样PARTTIME做，也能做得起来。
大概是1999年的时候，他的学校已经换到了YONGE和BLOOR，有3000多尺，那时开的班已经很多了，也不仅是他一个人上课了，另外还请了一些其他的老师来讲课。而他最早的那些老学员，现在在IT界已经做得很好了，工资很高，在公司的职位也好，年薪超过10万的学生很多。
当时他还在上班，业余讲课：一门是UNIX的操作系统，一门是数据库管理。大约从1996年一直讲到2003年，他自己的班的学生大概总共有3000人，他教的课程可以说在多伦多华人当中也已经成为一个品牌课程了。
青山电脑学院后来更名为青山理工学院，学院的定位还是高级职业培训学院，老师全部是PARTTIME的。从1996年到现在，经他们学校培训的学生应该已经有上万了。现在青山理工学院的专业由原来纯粹的IT，扩展到现在一共有10个专业。在安省教育部登记注册的课程大约有6个，在华人的学校中算是比较多的。现在，他们还设立了6个大专课程，有很多国际学生，学校可以发大专文凭，同时，他们和美国一些大学在联办本科和研究生的课程。可以说发展的方向是职业教育和学历教育齐头并进，是一个综合的学校。
2001年，因为邵青山在华人IT培训界作出的努力和成就，他被评为“世界500杰出华人”。
回国：10万年薪换来儿子流利中文
邵青山回中国发展也是因为一个偶然的因素。2001年，他受清华大学邀请，回中国讲学。13年没有回国，他被国内翻天复地的变化深深地震动了！当时清华主要希望他能介绍北美IT业发展的现状，并希望他能示范用中英文双语进行讲学。那次回国后，他又陆续回去过几次，主要是学术交流。在这个过程中，他对中国的发展有了一些初步的了解和认识。很多国内的政府官员多次表示希望他能回国投资，他的一些国内的朋友，有的也在从事经济活动，这些都对他产生了影响。
这样，他在2003年，毅然辞去了在TD BANK年薪十几万的高级系统分析师的职务，当然，TD BANK挽留他很长时间。而他当时也是下了很大决心。因为回国发展虽然有很多机遇，也有很多未知数。
他回中国发展的重心，主要也是两个方面，一个是搞教育，和国内的学校合作办学，搞双学历双文凭，把国外的一些先进的培训理念、课程带回去；还有一个是搞科技项目的交流和推广。在北京搞了办事处，在杭州、重庆搞了两个科技产业园。那段时间，他接触政府官员和企业老板比较多，在不同的层面做了一些不同的事情。
中国经济的发展，他的感觉是有很多机遇，也有很多挑战。现在海归也是一个热门的话题。很多海归又回来了，步适应的最主要的原因，一个是人文环境，一个是家庭因素。有的海归，一个人回去，势必就和家庭两地分居。时间一长，感情方面、家庭观念方面很容易出现问题，如果全家义无反顾地回去，那么生活环境、小孩教育，也是一个必须要面对的难题。
当时他还是下了很大的决心，把他太太和小儿子一起带回国。他觉得中国发展有机遇，而且他的儿子毕竟是中国血统，应该对自己的文化有所了解。果然，他把小孩放回老家重庆后，遇到了很大挑战。一个挑战是孩子在美国生，在加拿大长，中文学习有很大差距；再一个挑战就是环境很脏，刚回去的时候在普通小学，一个班五六十学生，小凳子、小桌子，挤在一起，回去不久，儿子就病了，打吊针，但邵青山还是咬牙坚持下来了。
总结回国创业的利弊，邵青山颇多感慨。回国创业的确机会很多，但要面临很多现实的问题，比如你在北美有一个很好的工作，第一，你能不能把它辞掉？第二，如果让你把全家都带回去，你能不能适应这个环境？第三，在中国从头做起，你有没有这样的决心和毅力？所以说，不是一件非常简单和容易的事情。
回国让他作出很大的牺牲。很现实，他回去后，年薪10万没有了。学校的业务也不可能像自己亲力亲为这样仔细认真。
不过，牺牲总有回报，3年多的努力，让他在中国建立了非常好的基础。现在，他的儿子小学已经毕业了，马上要上初中，中文非常好，自己已经可以写武侠小说了，在重庆最好的小学里面是前10名，还是大队长，班长，是一个未来的双语人才。邵青山始终认为中国是一个大市场，将来的世界的集中点还是在中国。现在回去吃了点苦，对小孩将来的发展会有很大的帮助。
邵青山现在回来，是因为他最终发现他真正的优势是凌驾于北美和中国之间的这种资源。虽然有网络有电话，但北美与中国之间的信息交流还是很表面，深层的交流和资源还是不多的，他觉得自己在这一块有所作为。
2003年他回去的感觉是：跟老外比，他唯一的优势就是他会说中文，对中国的其他方面的了解全部是一片空白。现在他对中国已经了解了，他知道了怎样再将资源整合，然后把这些资源带回去，更符合中国的需要。
而且，他回来还有一个客观的原因是，小孩的主要教育还是要在北美完成。经过两三年学习，他的中文已经很好了，可以说目的已经达到了。
在国内几年，他太太一直跟他在一起，协助他的工作。中国由一个比较落后封闭的社会走向一个开放社会，有很多东西不能把握，所以出现了很多不好的现象。一般在中国，出去谈生意都是一个人，出去玩，吃完饭还有很多别的活动，但他的原则很简单：走哪就把太太带到哪。哪一次他没有带太太，别人就会很奇怪：你太太怎么没有来？他觉得家庭很重要。
他走的时候，女儿才17岁多。走了这几年，大部分业务都托孩子代管。说起女儿，他真的很骄傲。女儿在多大非常活跃，是校学生会的主要骨干，还没有毕业就拿到了3个OFFER，最后女儿选择了全世界最大的财务公司PWC的多伦多分部。他认为，人的能力是有很大的可塑性的。
归来：创办协会在加中之间办实事
邵青山是2005年11底回加拿大的，12份他就搞了一个加拿大华人IT专业协会，是一个在加拿大联邦登记注册的非营利的华人专业团体。搞这个协会的主要目的，想把在加拿大的IT业中的华人资源整合起来。而且，协会有个基础，就是他自己的学院——青山理工学院。
他认为，全球来看，华人搞金融，搞财会，都不是强项，但一说起IT技术的主力，主要是两个国家。一个是中国，一个是印度。在这样的情况下，中国人更应该把这个资源组合在一起，才可以有更强大的力量。他熟悉这个行业，他知道在这个领域，中国人应该很有说话的POWER的。
邵青山把这个团体组织起来，是希望给他们一个平台，让他们能够表述自己的意愿。包括自己的政治意愿。他认为，现在联邦大选也在重视华人这个资源了，但你说你是一个人，他可能对着你讲吗？你说你这里有300人，他就有可能来对着你讲了，如果这里有3000人，他当然就讲得更起劲了。第一代新移民，技术、经济是强项，在政治上是比较弱的。现在中国人还不太团结，需要组织起来，才能体现整体的力量。
现在所有的人加入华人IT专业协会，都是免费的，而且，协会还提供很多免费的课程给会员。那些刚来不久，想从事IT行业的新移民还很多，协会有专业的IT英语班，有专门的IT求职讲座，有IT技术方面的课程，也都是免费，对新移民应该有相当大的帮助。
另外，邵青山成立协会的另外一个目标是希望，能够把加拿大IT业的一些资源和项目和中国目前的发展结合在一起。最近，比如今年8月份，协会将会搞一个《加中软件产业外包服务的高峰论坛》。把中国相关的政府部门和企业介绍到加拿大来，现场和加拿大的企业、政府进行对接。因为现在有一个趋势，很多加拿大IT行业的业务外包到了印度。邵青山觉得，中国的IT实力不弱，业务被印度抢走，主要是缺乏沟通，而且现在印度IT业的价格也上去了，中国现在还没有上去，那么这也是一个优势。这件事如果成功，对加中两国是一个两利的事。
另外，在八九月份，他还会带一个加拿大的华人IT考察团到中国去考查，对中国的IT产业进行更深层次的接触。现在有很多人想回中国创业，但不知道从那里起步，他们回去走一下，了解一下，会对中国的情况有一个感性的认识。
协会成立短短一个月，注册的会员已经有1000多了，邵青山估计会发展很快。现在，他还在联系汽车保险，有可能能够拿下25％的DISCOUNT；和ROGERS也在谈，也有可能能拿下20％的DISCOUNT；等等。
关注会员的BENEFITS，帮会员在加拿大找IT工作，实施一些大型的IT项目。协会将实实在在为会员提供一些服务，提供一些机会，甚至关心会员的生活、娱乐。所以，邵青山呼吁大家都来做义工把各种活动搞起来。
他有一个观点：现在世界发展的趋势是FREE AND OPEN SOURCE（免费和开放源代码），这也是整个IT的发展方向。那么他们这个IT协会也应该是这个方向：开放式的、免费的。最典型是GOOGLE，免费搜索，而且GOOGLE还在搞一个网络操作系统，以后大家所有的存储文件都放在网络上面，就不需要电脑了，而且很快上网也会免费了。以后手机就可以上网了。未来所有的业务会因为INTERNET而受到很大的挑战。协会必须具备这样的远见。
走到今天，邵青山一直在做自己喜欢做的事情，工作对他已经不仅是生存而已。他笑说，现在即使要再找一份很好的工作也是很容易的，他之所以没有这样做，是因为他想把更多的精力放到华人团体上，他觉得第一代新移民是需要这种帮助的。因为他就是这么走过来的。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
从IT专业人士，到IT培训老师，到理工学院院长，邵青山一路走来似乎顺理成章。即使辞去高薪毅然回国创业，三年后又转移阵地回加拿大创办加拿大华人专业协会，听起来也似乎没有什么好惊心动魄的。每一步都在前进，每一步都有收获，每一步都是积极的。这就是我听邵青山故事时的感觉。我想这大概就是成功人士的共同特质吧：顺应时势，大胆作为，眼界开阔，稳打稳扎。
创业：BASEMENT起步业余授课的校长
邵青山出国的时间是1988年，当时他在重庆工作，留学到西德，在斯图加特大学学习信息学。信息学当时在全球都是一门新兴学科，由图书馆学演变过来的。计算机的运用其实在图书馆这个领域是应用得比较早的。他在德国读了3年时间，学完后，他就到美国华尔街工作，从事与金融有关的信息管理的工作，也差不多3年时间，1996年他移民加拿大。
应该说，邵青山从1991年就进入IT行业了，算是比较早的，经历了整个IT发展的起步、发展、高峰、低谷，直到现在的平稳复苏，亲自见证了整个过程。
他创办青山电脑学院是在1996年，那时到加拿大找工作的新移民比较多，很多新移民的技术背景与IT关系不大。而当时整个IT欣欣向荣，IT行业的工作机会非常多，而其他行业呢，相对难度要大一些。于是，很多朋友就找到他。因为他比较LUCKY，来到加拿大两周就找到工作了，当时是在北方电讯，加拿大最大的电讯公司，做数据库管理。
他的这些朋友很希望他能把他自己的这些经验传授给他们。一方面，学习IT技术方面的一些新东西，另一个方面，了解如何在加拿大找工作。于是，在朋友们的催促下，他开始搞起了电脑培训，就在自己租的一个TOWNHOUSE很小的BASEMENT里面，放了5台电脑，第一个班有5个学生，其中有四个是没有IT背景的。
总的来说，他不是一个生意人，还是以技术、知识居多。后来他分析这也是北美比较典型的一种经济特色。很多大的公司和企业都是从BASEMENT起步，他们叫GARAGE BUSINESS（车库里搞起来的生意），比如微软，最开始就在家里的地库里做起来的，不像中国大陆要注册资金、办公条件、人员，有很多限制，这边只要你有能力，你就能开辟自己的市场，做自己的业务。这是他自己亲身体验的北美特色的经济起步阶段。
第一个班经过3个月培训出来后，5个学员全部都找到工作了，有的学生还同时拿到几个OFFER。这些学员找到工作的消息以传出，就有更多的朋友慕名而来，要他继续开班，一定要学。这样的情况下，他开了第二个班，第三个班。在BASEMENT一共开了5个班，前前后后搞了将近一年时间。
1997年，他搬到了DOWNTOWN，在家附件找了一个STORE，大约八九百尺，开始办起了青山电脑学院。在北美自己创业，他自己感觉需要以下一些条件：第一，要有市场需求，POINT要准；第二，靠自己的能力，你能开辟一个自己的天地。像他这样PARTTIME做，也能做得起来。
大概是1999年的时候，他的学校已经换到了YONGE和BLOOR，有3000多尺，那时开的班已经很多了，也不仅是他一个人上课了，另外还请了一些其他的老师来讲课。而他最早的那些老学员，现在在IT界已经做得很好了，工资很高，在公司的职位也好，年薪超过10万的学生很多。
当时他还在上班，业余讲课：一门是UNIX的操作系统，一门是数据库管理。大约从1996年一直讲到2003年，他自己的班的学生大概总共有3000人，他教的课程可以说在多伦多华人当中也已经成为一个品牌课程了。
青山电脑学院后来更名为青山理工学院，学院的定位还是高级职业培训学院，老师全部是PARTTIME的。从1996年到现在，经他们学校培训的学生应该已经有上万了。现在青山理工学院的专业由原来纯粹的IT，扩展到现在一共有10个专业。在安省教育部登记注册的课程大约有6个，在华人的学校中算是比较多的。现在，他们还设立了6个大专课程，有很多国际学生，学校可以发大专文凭，同时，他们和美国一些大学在联办本科和研究生的课程。可以说发展的方向是职业教育和学历教育齐头并进，是一个综合的学校。
2001年，因为邵青山在华人IT培训界作出的努力和成就，他被评为“世界500杰出华人”。
回国：10万年薪换来儿子流利中文
邵青山回中国发展也是因为一个偶然的因素。2001年，他受清华大学邀请，回中国讲学。13年没有回国，他被国内翻天复地的变化深深地震动了！当时清华主要希望他能介绍北美IT业发展的现状，并希望他能示范用中英文双语进行讲学。那次回国后，他又陆续回去过几次，主要是学术交流。在这个过程中，他对中国的发展有了一些初步的了解和认识。很多国内的政府官员多次表示希望他能回国投资，他的一些国内的朋友，有的也在从事经济活动，这些都对他产生了影响。
这样，他在2003年，毅然辞去了在TD BANK年薪十几万的高级系统分析师的职务，当然，TD BANK挽留他很长时间。而他当时也是下了很大决心。因为回国发展虽然有很多机遇，也有很多未知数。
他回中国发展的重心，主要也是两个方面，一个是搞教育，和国内的学校合作办学，搞双学历双文凭，把国外的一些先进的培训理念、课程带回去；还有一个是搞科技项目的交流和推广。在北京搞了办事处，在杭州、重庆搞了两个科技产业园。那段时间，他接触政府官员和企业老板比较多，在不同的层面做了一些不同的事情。
中国经济的发展，他的感觉是有很多机遇，也有很多挑战。现在海归也是一个热门的话题。很多海归又回来了，步适应的最主要的原因，一个是人文环境，一个是家庭因素。有的海归，一个人回去，势必就和家庭两地分居。时间一长，感情方面、家庭观念方面很容易出现问题，如果全家义无反顾地回去，那么生活环境、小孩教育，也是一个必须要面对的难题。
当时他还是下了很大的决心，把他太太和小儿子一起带回国。他觉得中国发展有机遇，而且他的儿子毕竟是中国血统，应该对自己的文化有所了解。果然，他把小孩放回老家重庆后，遇到了很大挑战。一个挑战是孩子在美国生，在加拿大长，中文学习有很大差距；再一个挑战就是环境很脏，刚回去的时候在普通小学，一个班五六十学生，小凳子、小桌子，挤在一起，回去不久，儿子就病了，打吊针，但邵青山还是咬牙坚持下来了。
总结回国创业的利弊，邵青山颇多感慨。回国创业的确机会很多，但要面临很多现实的问题，比如你在北美有一个很好的工作，第一，你能不能把它辞掉？第二，如果让你把全家都带回去，你能不能适应这个环境？第三，在中国从头做起，你有没有这样的决心和毅力？所以说，不是一件非常简单和容易的事情。
回国让他作出很大的牺牲。很现实，他回去后，年薪10万没有了。学校的业务也不可能像自己亲力亲为这样仔细认真。
不过，牺牲总有回报，3年多的努力，让他在中国建立了非常好的基础。现在，他的儿子小学已经毕业了，马上要上初中，中文非常好，自己已经可以写武侠小说了，在重庆最好的小学里面是前10名，还是大队长，班长，是一个未来的双语人才。邵青山始终认为中国是一个大市场，将来的世界的集中点还是在中国。现在回去吃了点苦，对小孩将来的发展会有很大的帮助。
邵青山现在回来，是因为他最终发现他真正的优势是凌驾于北美和中国之间的这种资源。虽然有网络有电话，但北美与中国之间的信息交流还是很表面，深层的交流和资源还是不多的，他觉得自己在这一块有所作为。
2003年他回去的感觉是：跟老外比，他唯一的优势就是他会说中文，对中国的其他方面的了解全部是一片空白。现在他对中国已经了解了，他知道了怎样再将资源整合，然后把这些资源带回去，更符合中国的需要。
而且，他回来还有一个客观的原因是，小孩的主要教育还是要在北美完成。经过两三年学习，他的中文已经很好了，可以说目的已经达到了。
在国内几年，他太太一直跟他在一起，协助他的工作。中国由一个比较落后封闭的社会走向一个开放社会，有很多东西不能把握，所以出现了很多不好的现象。一般在中国，出去谈生意都是一个人，出去玩，吃完饭还有很多别的活动，但他的原则很简单：走哪就把太太带到哪。哪一次他没有带太太，别人就会很奇怪：你太太怎么没有来？他觉得家庭很重要。
他走的时候，女儿才17岁多。走了这几年，大部分业务都托孩子代管。说起女儿，他真的很骄傲。女儿在多大非常活跃，是校学生会的主要骨干，还没有毕业就拿到了3个OFFER，最后女儿选择了全世界最大的财务公司PWC的多伦多分部。他认为，人的能力是有很大的可塑性的。
归来：创办协会在加中之间办实事
邵青山是2005年11底回加拿大的，12份他就搞了一个加拿大华人IT专业协会，是一个在加拿大联邦登记注册的非营利的华人专业团体。搞这个协会的主要目的，想把在加拿大的IT业中的华人资源整合起来。而且，协会有个基础，就是他自己的学院——青山理工学院。
他认为，全球来看，华人搞金融，搞财会，都不是强项，但一说起IT技术的主力，主要是两个国家。一个是中国，一个是印度。在这样的情况下，中国人更应该把这个资源组合在一起，才可以有更强大的力量。他熟悉这个行业，他知道在这个领域，中国人应该很有说话的POWER的。
邵青山把这个团体组织起来，是希望给他们一个平台，让他们能够表述自己的意愿。包括自己的政治意愿。他认为，现在联邦大选也在重视华人这个资源了，但你说你是一个人，他可能对着你讲吗？你说你这里有300人，他就有可能来对着你讲了，如果这里有3000人，他当然就讲得更起劲了。第一代新移民，技术、经济是强项，在政治上是比较弱的。现在中国人还不太团结，需要组织起来，才能体现整体的力量。
现在所有的人加入华人IT专业协会，都是免费的，而且，协会还提供很多免费的课程给会员。那些刚来不久，想从事IT行业的新移民还很多，协会有专业的IT英语班，有专门的IT求职讲座，有IT技术方面的课程，也都是免费，对新移民应该有相当大的帮助。
另外，邵青山成立协会的另外一个目标是希望，能够把加拿大IT业的一些资源和项目和中国目前的发展结合在一起。最近，比如今年8月份，协会将会搞一个《加中软件产业外包服务的高峰论坛》。把中国相关的政府部门和企业介绍到加拿大来，现场和加拿大的企业、政府进行对接。因为现在有一个趋势，很多加拿大IT行业的业务外包到了印度。邵青山觉得，中国的IT实力不弱，业务被印度抢走，主要是缺乏沟通，而且现在印度IT业的价格也上去了，中国现在还没有上去，那么这也是一个优势。这件事如果成功，对加中两国是一个两利的事。
另外，在八九月份，他还会带一个加拿大的华人IT考察团到中国去考查，对中国的IT产业进行更深层次的接触。现在有很多人想回中国创业，但不知道从那里起步，他们回去走一下，了解一下，会对中国的情况有一个感性的认识。
协会成立短短一个月，注册的会员已经有1000多了，邵青山估计会发展很快。现在，他还在联系汽车保险，有可能能够拿下25％的DISCOUNT；和ROGERS也在谈，也有可能能拿下20％的DISCOUNT；等等。
关注会员的BENEFITS，帮会员在加拿大找IT工作，实施一些大型的IT项目。协会将实实在在为会员提供一些服务，提供一些机会，甚至关心会员的生活、娱乐。所以，邵青山呼吁大家都来做义工把各种活动搞起来。
他有一个观点：现在世界发展的趋势是FREE AND OPEN SOURCE（免费和开放源代码），这也是整个IT的发展方向。那么他们这个IT协会也应该是这个方向：开放式的、免费的。最典型是GOOGLE，免费搜索，而且GOOGLE还在搞一个网络操作系统，以后大家所有的存储文件都放在网络上面，就不需要电脑了，而且很快上网也会免费了。以后手机就可以上网了。未来所有的业务会因为INTERNET而受到很大的挑战。协会必须具备这样的远见。
走到今天，邵青山一直在做自己喜欢做的事情，工作对他已经不仅是生存而已。他笑说，现在即使要再找一份很好的工作也是很容易的，他之所以没有这样做，是因为他想把更多的精力放到华人团体上，他觉得第一代新移民是需要这种帮助的。因为他就是这么走过来的。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net