第一个问题: 不存在”如果房子在3500尺以内，中效炉的综合成本可能反而比高效炉低”的说法. -butobukuai(不吐不快) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下家园 / 美丽家居 / 答远帆: 高效炉排气管的水从哪里来? -butobukuai(不吐不快); 2006-1-3 {1306} (#2696002@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛您很关心高效炉的室内或室外进气问题, 还把它与造成室内干燥联系在一起, 其实之间的直接联系并不如您所想象的那么大.

我们常说的煤气在这儿是天然气, 与国内的煤气是不同的概念. 天然气由大约9种成分组成, 其中最大的组成部分是甲烷CH4, 占总量85%-90%, 在我们这个行业, 就把甲烷作为天然气. 天然气的燃烧方程式是: CH4+2O2=CO2+2H2O, 我不会用下标, 但我相信您能看懂, 那就是1个甲烷+2个氧气=1个二氧化碳+2个水. 您看, 水是天然气燃烧的副产品, 那室外排气管冒的和室内排水管流的大都是这个水, 当然也有少部分室内空气中所含的水, 但后面这部分的水损失只是用于助燃的室内空气与室外空气中含水量之差, 因为助燃的室内空气最终由室外新风给补进来了.

您会问为什么中效炉不见冒气呢, 这就是高效炉省气的地方. 高效炉有两个换热器, 第一热交换器(主)和第二热交换器(副), 循环空气在到达主换热器之前先经过副换热器预热, 同时把副换热器中的排气冷却下来(利用余热), 冷到排气的冷凝温度以下, 排气中的水就大部分被冷凝下来, 没来得及变成水的也成了饱和蒸气, 被排到室外. 这种方式浪费的热能很少, 所以称高效炉.

中效炉没有副换热器, 排气温度很高, 有上千度(华氏), 排气中的水不可达到饱含状态, 这就是中效炉没有冷凝水的缘故. 但您想想, 您的GAS BILL中20%-50%左右就这么随着烟囱飘走了, 唯一受益的就是烟囱周围的小鸟.

还有一点要提醒大家, 中效炉排气管室内部分温度很高, (天然气的燃烧温度是3500度(华氏), 千万别去碰它. 我见过一个装修工人额头被烫伤(就在我和他说过WATCH OUT 后5 分钟).更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

这篇可刊登在任何级别的科普杂志上。强烈推荐。 -xiaohui(xiaohui); 2006-1-3 (#2696106@0)
老木匠不顶,鼎!!! -pengbo(多伦多老木匠); 2006-1-3 (#2696185@0)
人们谈论的GAS道底是天燃气CH4还是煤气CO？我的一氧化碳报警器道底是用来检测漏气还是检测不完全燃烧的？我CONFUSED啊。 -hugecobra(hugecobra); 2006-1-3 (#2696191@0)

GAS是CH4 还是CO，那位大侠CONFIRM一下，让我睡个好觉。 -hugecobra(hugecobra); 2006-1-3 (#2696278@0)

检查不完全燃烧的 -oceanwater(灌水日月长); 2006-1-3 (#2696299@0)

多谢多谢，睡觉去了。 -hugecobra(hugecobra); 2006-1-3 (#2696318@0)

人们谈论的GAS这里是指天燃气CH4；你的一氧化碳报警器是用来检测不完全燃烧的。 -jackhongjun(J&J); 2006-1-3 (#2696302@0)

多谢多谢，睡觉去了。 -hugecobra(hugecobra); 2006-1-3 (#2696319@0)

这样的帖子应该是“精华”中的精华。。。 -noproblem(大可以); 2006-1-3 (#2696197@0)

好帖,通俗易懂. -goosecheng(中国鹅); 2006-1-3 (#2696286@0)

承蒙各位厚爱, 一篇不成体统的小文竟被加以精华, 真令小的我心中惶惶不安. -butobukuai(不吐不快); 2006-1-4 {462} (#2696804@0)
我是工科出身, 文字功夫欠佳(当然有许多文笔非常好的工科生), 发表文章对我来说是件很神圣的事情. 对与上网我更是十足的菜鸟(刚学来的新名词), 很多规矩都不懂, 还望各位多多包涵和提携.

对于冷暖气, 谈不上什么专家, 只是在这行做了多年, 有了些经验和常识. 各位如有什么问题尽管提出, 我们一起探讨. 我是典型的应试教育体制出来的产品, 喜欢做题, 但创造性较差, 不善于DEVELOP新的TOPIC. 所以各位如果能提些问题, 我会很感谢. 今后有时间我也会试着写一些常识性的小品, 与大伙交流, 共同提高.

当今是牛人的世界，过分的谦卑反而遭BS, 梯子已经架好，不往上爬对不起大家。。。 -noproblem(大可以); 2006-1-4 (#2696822@0)

简单明了的小科普文章，不错。另外请教，高效炉的进气口排口口相距1尺，再远1尺是热水锅炉的排气口。这和你说的3尺距离不符，是不是算炉子安装不规范？进气口加装一个拐弯，远离排气口就行了？ -mildkiller(M.K.); 2006-1-4 (#2696833@0)

高效炉的进排气管之间距离1尺太近, 不符合规范, 在气温很低的情况下, 容易造成进气管冰封而使机器停机. -butobukuai(不吐不快); 2006-1-4 {423} (#2696911@0)
高效炉的进排气管之间距离1尺太近, 不符合规范, 在气温很低的情况下, 容易造成进气管冰封而使机器停机. 如果有空间, 您可把进气管加长拐个弯, 使它与排气管之间距离2尺以上.

一般家用热水炉的排气没有水蒸气产生, 厂家设计的排气温度高于水蒸气的饱和温度, 不让它产生水. 只有某些特殊的锅炉(非常的昂贵), 能HANDLE排气中有水. 所以您不必担心热水炉排气与暖气炉进气之间的距离. 但有一点, 不管是热水炉还是暖气炉, 排气管必须离天然气表的泄压管3尺远

真正好文，力推. -noheart(【⊙-⊙】); 2006-1-4 (#2696902@0)
求教：我家高效炉有时候点不着火，该怎么办？ -rollor(Rollor); 2006-1-4 {506} (#2696905@0)
房子是六年前盖的，炉子可能也是这个年龄。

03年冬天打不着火，请了个专家，检查后换了个 gas valve。

今年冬天又有毛病了，有时候点不着火。开始运转时，一切正常，从窗口可以看到点火器发光，然后“答”的一声，就应该有火了，可是却没有。好像没有煤气供应似的。炉子就重复这个过程四次，如果最后还点不着，就不再工作了。我只好关闭电源，再打开，炉子再重复那些动作，就可以打着火了。

这种打不着火的情况，每过两、三天就发生一回。是什么原因呢？有人说，这种情况是接触不良，即使请师傅也未必能找到原因，是这样吗？

谢谢。

不知您的炉子是什么牌子, GAS VALVE 是什么牌子, 有些SMART VALVE(GAS VALVE的一种) 常出问题. 如果3年前换的那个GAS VALVE是好的, 也许问题出在控制部分, (CONTROL BOARD), 但不去现场查看很难作出准确的判断. -butobukuai(不吐不快); 2006-1-4 (#2696965@0)

希望下次能有机会和你合作. -phil1967(水管工-老药); 2006-1-4 (#2697224@0)

thanks, I'd like to -danielchris(Jane); 2006-1-5 (#2699742@0)

我就佩服你这样的, 襟怀坦荡, 实在, 凡是写出来的一定是经过推敲研究有科学依据, 不懂的就爽快说不懂, 拿不准的从不瞎说. 不像有些人, 不懂装懂东抄西抄些似是而非的谬论贴到论坛上沽名钓誉. -jayjaybluejay(jayjaybluejay); 2006-1-4 (#2696952@0)

做人要厚道， -hanniba(hanniba); 2006-1-4 (#2696954@0)

#2555927 -dnc(蛋泥); 2006-1-4 (#2696969@0)
做人首先要坦荡诚实, 否则没资格享受别人厚道相待. 不是说你. -jayjaybluejay(jayjaybluejay); 2006-1-4 (#2696971@0)

说话不要指桑骂槐，没有必要。这是论坛！至少你缺乏了直话直说的坦荡胸怀。鄙视你的谈吐！ -mm377(燕儿); 2006-1-4 (#2697044@0)

呵呵, 是不是把"有些人"改成"远帆"二字你就舒服了? 就不"鄙视"了? 我所谓的"有些人", 乃是通指, 你愿意如何对号入座请自便. -jayjaybluejay(jayjaybluejay); 2006-1-4 (#2697079@0)

此乃真小人。 -liaoxu(liaoxu); 2006-1-4 (#2697094@0)

我更喜欢这句，宁做真小人，不做伪君子。 -toe(傻根); 2006-1-5 (#2699955@0)

说谁道谁这是你的自由，与我的舒服不舒服不着边。我只是觉得你刚才那帖子说话如小女子般的遮遮掩掩，羞羞答答。反之，我佩服不同学的坦荡胸怀，说出自己的不同观点，与这坛子上的人共同分享。依旧鄙视你！ -mm377(燕儿); 2006-1-4 (#2697106@0)

既然你那么佩服不同学的坦荡胸怀,你就应该同样佩服我的坦荡胸怀,因为我也直言了自己的观点,鄙视这论坛上所有不懂装懂东抄西抄些似是而非的谬论贴到论坛上沽名钓誉的人,并与大家共同分享.所以说,你对我的鄙视实际上来自你的狭隘偏见. -jayjaybluejay(jayjaybluejay); 2006-1-4 (#2697141@0)

可笑！请仔细看看回你帖子的那些人对你的评价吧。对被别人评价成”小人之举”和“做人要厚道”的人，如何让人去佩服？真是不耻下问呀！对此点，我佩服你！ -mm377(燕儿); 2006-1-4 (#2697177@0)

那几个对我谩骂的人,虽然没说出个123来,显然出于他们各人价值观与我不同,对此我毫不希奇.希奇的是对于同样直言自己的观点,并与大家共同分享的不同学和我,你却不能一碗水端平,佩服一个而鄙视另一个,难道不说明你狭隘偏见? -jayjaybluejay(jayjaybluejay); 2006-1-4 (#2697223@0)

依您的嘴子功夫如何落到了被别人谩骂？对此深表同情和哀悼！此现象应证了一句话“此一时彼一时”！呵呵！ -mm377(燕儿); 2006-1-4 {24} (#2697260@0)
歇歇吧，同学！你不累吗？

你弄错同情哀悼对象了.对于那些只会叫骂的,我向来一笑置之.因为他们才是可怜,活了那么大还不懂得只有事实和逻辑才是讨论的基础,而价值批判恰恰是思想讨论杀手.你的同情哀悼该送给他们才是.承蒙高抬,但我嘴皮一向很笨. -jayjaybluejay(jayjaybluejay); 2006-1-4 (#2697401@0)

同感！此乃小人之举也！ -shihuashishuo(实话实说); 2006-1-4 (#2697111@0)

精彩的燃烧理论。可逻辑有问题。既然是两种独立媒体的热交换器，里面的流体产生的水再多，并不能进入外面的媒体，即房间空气，房间里的空气被加热还是要失去水分，因此还是需要加湿器啊。 -wcx(玩长线); 2006-1-4 (#2697066@0)

您没读懂人家的东西,人家没讨论需不需要加湿器,只是说FURNACE产生或排出的水主要不是来自空气,或者说FURNACE不是导致室内空气干燥的主要因素.北京很多民居用的都是水暖,有哪家不用加湿器.那是因为本身那时候空气就很干燥. -colin888(Tea); 2006-1-4 (#2697143@0)
我没说不需要加湿器啊, 相反加湿器是很必要的. -butobukuai(不吐不快); 2006-1-4 {552} (#2697176@0)
室内空气也是来自室外, 如果室内外温度一致, 室内也没有什么补水的来源, 室内外空气的湿度应该是一样的. 事实上冬季室内空气温度总是高于室外, 如果室内没有什么补水的来源, 室内的相对湿度要低于室外, 冬天空气干燥, 人会感到很不舒服.

当然日常生活会产生一定的水份, 如烧煮, 淋浴等, 但不足以补充足够的水份, 如果加装一个小小的加湿器, 就能提高室内空气的舒适度, 这笔小投资是值得的.

还有一点, 房间空气并不会因为被”加热而失去水份”, 只是温度升高后相对湿度降低了. 相反这房间空气的水份不但不会”失去”, 反而还想从室外空气中”夺”些水份呢(如果室内湿度小于室外湿度的话).

原来这样啊。 -wcx(玩长线); 2006-1-4 (#2697248@0)
提到加湿器，再请教几个问题。 -mildkiller(M.K.); 2006-1-4 {276} (#2697343@0)
1，加湿器会不会加速通风管道内壁的锈蚀？
2，室内温度设置为22度，加湿器按说明书设置到35%，每次风机工作时，加湿器注水，下排水口也哗哗地流，但并未明显感到室内湿度增加。是不是需要更换加湿器内存水用的pad？另外，这样水哗哗流湿度没怎么增加，加湿效率是不是太差了？能否改进？

谢谢。

先看看你的加湿器是老式滚桶式的还是新式FLU THROUGH 的. 如果是前者, 建议换成后者, 好处以后在解释, 今天没时间了. 再有请检查DAMPER 是否打开. -butobukuai(不吐不快); 2006-1-5 (#2698825@0)

2个问题请教一下 -johnnyhatesjazz(Rock and Roll); 2006-1-4 {200} (#2697291@0)
也有换炉子的打算。
第一个问题，听人说，高效炉剩气，但费电。如果房子在3500尺以内，中效炉的综合成本可能反而比高效炉低。不知这个说法对不对。
第二个问题，炉子鼓风机用直流电机好还是交流电机好？

多谢！

第一个问题: 不存在”如果房子在3500尺以内，中效炉的综合成本可能反而比高效炉低”的说法. -butobukuai(不吐不快); 2006-1-4 {571} (#2697436@0)
第一个问题: 不存在”如果房子在3500尺以内，中效炉的综合成本可能反而比高效炉低”的说法. 暖气炉的电耗在于风机, 不管是高效炉还是中效炉都需要同样的风量来循环使室内空气温度升高, 这部分中效炉省不了什么电. 有一点小小的区别是, 高效炉和新的中效炉都有一个小风机来帮助排风, 高效炉由于有副热交换器, 排风阻力较大, 所以这个小风机比中效炉的功率要高一些(大约50-60瓦), 但这点多耗的电费要大大小于高效炉省气带来的效益. 而且房子越大, 高效炉的节约效益越明显.

第二个问题: 当然直流电机好, 又安静, 运行又稳定, 只是价格要高出交流电机的很多. 还有就是如果风机坏了, 换一个交流的要比直流的便宜很多.

为什么直流电机安静？我家得噪声应该是管道中风的声音。难道直流电机转得慢？ -oxknife(天下无猪); 2006-1-4 (#2697471@0)

直流电机运行比交流电机安静, 但由于风速造成的噪音是无法避免的. -butobukuai(不吐不快); 2006-1-5 (#2698818@0)

多谢。那么就是说，高效炉肯定是比中效炉来得好了，对吧？高效炉记得是95%效率，中效炉是多少？另外，听朋友说，直流电机比交流电机容易坏，不知这个说话对否。交流电机相比直流回吵很多吗？再次感谢。 -johnnyhatesjazz(Rock and Roll); 2006-1-5 (#2698827@0)

现在新的中效炉的AFUE最高的有80%. . 老的中效炉有些只有50%. 我不是很清楚是否直流电机比交流电机容易坏. -butobukuai(不吐不快); 2006-1-5 (#2700179@0)

请教专家一个问题，我的一个朋友刚刚买了镇屋，温控器设定的温度是21度，但屋内的温度只有16度左右，线索是:出风口先吹热风然后吹冷风 . -antz(Me); 2006-1-4 {40} (#2697743@0)
不知道我把问题说清楚了吗,请不吝赐教,谢谢

你没有把问题说清楚 -zzzempire(小锅炉); 2006-1-4 {214} (#2698517@0)
1、如果你不想请人上门修，那么你必须自己去furnace周围看看着火情况。到炉子前，打开上盖板（有的只有一个盖板），如果是高效炉，有一个窗口可以看。如果是中效炉，可以直接看见火焰。你把你看见的情况PM我，然后我告诉你怎么做。
小锅炉讲得对, 你得把炉子的运行情况观察的更仔细些, 看看我能不能帮你. -butobukuai(不吐不快); 2006-1-5 (#2698833@0)
我来回答你吧，有不对的地方请专家指正，我已经戴好了安全帽，嘿嘿！ -gates(远帆); 2006-1-5 {442} (#2698998@0)
你的炉子我没检查过，只能凭你所说的现象判断，可能也有别的原因，一般情况下，温控器设定的温度是21度，但屋内的温度只有16度左右，这时炉子就会启动，完成正常的点火和燃烧，所以当刚启动时有热风吹出，但当炉子工作后由于其他原因(比如风机工作不正常，不能将炉内的热量带走，而造成炉膛的温度过高而使过热保护起动作，从而强制关掉主煤气阀)这时风机不会马上停止，所以你就会感到有冷风吹出，当炉膛温度降低后炉子还会再启动，如此往复，如果是这种情况，多半是风机问题。

回答问题就回答，不需要戴上安全帽。 -zzzempire(小锅炉); 2006-1-5 {172} (#2699379@0)
老兄，肯定你的分析。没有足够的空气流量，炉子过热。但你的结论是错误的，风机没有问题。可能的原因有： airfilter 脏了；如果是高效炉，二级换热器堵了；Acoil 堵了；风机转速偏低。

小锅炉讲的有些道理, 但以我的经验看, 热保护FAIL的情形也很多, 我们就处理了不少这样的案例. -danielchris(Jane); 2006-1-5 (#2699738@0)

这又位专家,而且是真的!guarranty!!! -peptalker(rule of thumb); 2006-1-5 (#2699772@0)

小锅炉答对了,加十分!这回远帆回答的可真不专业了. -peptalker(rule of thumb); 2006-1-5 (#2699771@0)

结果还没出来，你就给人随便加了10分。作评委要认真呀！ -h.k(零起点); 2006-1-5 (#2699786@0)

还有可能皮带松了 -expertune(伪劣); 2006-1-5 (#2699785@0)
都有可能，我不是说了吗：是有可能，在没有检查之前什么可能都有，你说呢？ -gates(远帆); 2006-1-5 (#2700115@0)
非常感谢你的答复，现在又多了一个线索，朋友告诉我他家的热水供应不足了，温度上不去，热水澡都洗不了，我已经建议他打电话给煤气公司来修热水炉了，不知你有什莫好的建议，谢谢 -antz(Me); 2006-1-5 (#2700515@0)

如果设备是租的, 你只能请DIRECT ENERGY 来修. 修好后如果你不想再继续付租金, 可打电话去要求买断, 很便宜的, 我只花了$25, 相当于2个月的租金. -butobukuai(不吐不快); 2006-1-5 (#2700546@0)
先检查一下温控器的温度是不是调得太低，然后再想别的原因。 -gates(远帆); 2006-1-5 (#2700555@0)

你现在还没被封ID啊 -careh(路人甲乙丙丁); 2006-1-4 {192} (#2697944@0)
一年前我想写点实际工程中的问题和解决方法,正琢磨着怎么写得简单些的时候,被这里的板猪封了ID,:D,现在看了一下你这篇以高中理科为基础的文章居然进了热点,哈,真实不服不行,人比人,乐死人啊,接着潜水去了...
回答得很好，很专业，比起我这个土八路的理论强多了，如果你有时间的话请将其他问题都回答了，这只是其中的一个问题，我期盼着，谢谢！ -gates(远帆); 2006-1-4 (#2698392@0)

@Edmonton

第一个问题: 不存在”如果房子在3500尺以内，中效炉的综合成本可能反而比高效炉低”的说法.

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