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@Edmonton

不同时代有不同时代的活法和相应的看法

buma(buma)
只能说那个时代过去了就不会再回来了，现在聊起这些感觉上就像是30多岁的老姑娘谈起十几年前被人"dating rape"了. 现在控诉是可以的,只不过感觉空泛无力,没什么效果.
出街混的人,拿得起放得下,当年被你搞了,现在活得有滋有味才是最重要的,没有权力在手, 扯什么都沦落成扮可怜要人同情.
当年有几个学生是真正明白的? 活像圈养的鸡,以为国家社会真的就像书里写的?
真正经过文革的父母早就明白了,只是觉得孩子们总是要经过点风浪才学会教训,所以一开始才没真正拦着,后来还没到六月,哪一个不是拽自己孩子回家..那些在北京的大学生,就是父母不在身边,没人真正掏心窝的说明白话.
说白了,人生十八九,就是学东西的好时候,be it textbook, be it social events, be it good, be it bad, learn from it.
(#2327194@0)
Last Updated: 2005-6-3
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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下拾英 / 人生足迹 / 人生漫步系列之 六部口的硝烟— 难忘<<六四>>系列之 -ant123(Redant); 2005-6-3 {5629} (#2326889@0)
    • 抢了军队的武器你还怪人家用瓦斯？ -russellg(Russell); 2005-6-3 (#2326919@0)
      • 我没有看到“抢武器”的，只是展示而已，那些武器是“鱼饵”，引学生上钩。 -ant123(Redant); 2005-6-3 (#2326933@0)
        • "象当年“土八路” 对付“鬼子进庄” 似的处处堵截他们，将部队冲的七零八落，军用器械也丢的满街都是",明知玩不过你非要跟人玩,人家玩点真的你又"心真的凉了",这不是玩赖嘛 -russellg(Russell); 2005-6-3 (#2326961@0)
          • 老百姓跟政府鬧點小別扭是“家庭內部”矛盾﹐因此老百姓並沒有當真。如果政府要“玩真的” 那說明它已經站到了老百姓的對立面﹐跟當年的鬼子也就差不多了。 -ant123(Redant); 2005-6-3 (#2326979@0)
            • 奇怪,用“土八路” 对付“鬼子进庄”的手段是小别扭,回过头来吃瓦斯就不是小别扭了.只能我打你,你不能打我,打回来就是反人民.这是什么逻辑? -russellg(Russell); 2005-6-3 (#2327030@0)
              • 在电视上看到美国警察用催泪弹对付反战的美国人士---------美国的民主也不过如此嘛.. -fire(汤剂喝得); 2005-6-3 (#2327076@0)
              • 从一开始老百姓就没有拿政府当敌人，而政府从那个社论开始就将自己置于老百姓的对立面去了。 -ant123(Redant); 2005-6-3 {172} (#2327126@0)
                一方面假惺惺地搞什么对话什么的，一方面调集大军包围北京城，政府的诚意何在？三十万大军的调集是一朝一夕完成的？有人要借题发挥，老百姓还蒙在鼓里，军人也是被利用的，这就是真象。
                • 军队谈何被不被利用，军队就是国家的工具。比如越战也只能越战本身是否是个错误，即使是个错误也不能说美国军队被利用了。人民？你是说天安门广场上的？ -march2000(eagle); 2005-6-3 (#2327160@0)
                  • 天安门广场和长安大街上及整个北京市的绝大多数都是人民，包括那些拿着枪冲上来的战士也是人民的子弟。是一小撮别有用心的 -ant123(Redant); 2005-6-3 {148} (#2327270@0)
                    阴谋家，野心家利用手中的权力挑动人民和军队发生冲突，然后从中捞取好处，视人民的生命和鲜血为儿戏，才酿成血案。不要试图把屠城的责任推倒一帮毛孩子身上。
                    • 一小撮别有用心的阴谋家，野心家...不愧是党教育出来的 -russellg(Russell); 2005-6-3 (#2327280@0)
                      • 彼此彼此﹐那些人和我本人都是被它教育多年，深有所悟，不过悟出的道理不同而已。 -ant123(Redant); 2005-6-3 (#2327306@0)
            • 就这种逻辑下次还要被打。。。 -yuanzidan(原子弹); 2005-6-3 (#2327149@0)
        • 89年的所谓学运完全是动乱。学生们先喊出来反腐败的口号，这倒好商量。接下来就完全变了味了。“推翻政权”“杀掉8000万共产党员”之类的口号都喊出来了。这和反攻大陆的口号有什么区别？内部矛盾马上转变为敌我矛盾了。 -aileron(猪撞树上了？); 2005-6-3 {28} (#2328354@0)
          拿学生当枪使，背后是有人的。
          • 你做这个假设的前提就是中国共产党的存在是合理的。推翻它就是非法的。 -jergens(北方蛮子); 2005-6-3 (#2328367@0)
            • 你说的是什么法？国际法？美国法？还是中国法？ -aileron(猪撞树上了？); 2005-6-3 (#2328370@0)
              • 你对哪个法理解的深的，咱们来聊聊 -jergens(北方蛮子); 2005-6-3 (#2328386@0)
              • 89六四学运的初衷就是反腐败而已。是谁把他提到了“推翻政权”和“杀光8000万共产党员”的高度？你让学生运动变成反共救国运动？有本事你直接反攻大陆，为什么骗学生给你打头阵，把学生变成你的反共救国军？你不怕共军抄家伙上？ -aileron(猪撞树上了？); 2005-6-3 (#2328387@0)
                • 不要故意美化89年的动乱。这场动乱现是被赵紫阳利用来搞内部斗争，后来被外部势力利用来反攻大陆。学生完全是被当枪使了。学生可怜，政客阴险。 -aileron(猪撞树上了？); 2005-6-3 (#2328395@0)
                  • 我无意进行人身攻击，不过客观的说，你更适合在大街上对骂。 -jergens(北方蛮子); 2005-6-3 (#2328413@0)
                    • 行了吧，哀悼学生是应该的，借哀悼学生的名义来给那些背后的政客涂脂抹粉就可疑了。哀悼学生是要认清89动乱的实质，以后别往人多的地方钻。改革不是靠街头运动喊口号传播谣言打砸抢，共产党20年代到40年代就整明白了。 -aileron(猪撞树上了？); 2005-6-3 (#2328428@0)
                      • 我看你就是活在不知道哪个时代的，对当前的国际政治形式了解多少，不然就没法说。随便说说，你和所谓的网特很象 -jergens(北方蛮子); 2005-6-3 (#2328445@0)
                  • 太对了！老赵早干什么去了？非要在最后关头一句：同学们，我来晚了，去搞煽情活动，最后不可收拾 -akoei(停车**枫林晚); 2005-6-6 (#2331810@0)
                  • What a pity on you. you should be a little naivy just as jiang said before. -spring_cq(温和); 2005-7-5 {318} (#2381797@0)
                    看看五四运动，再看看八九学潮，多看看当时的评论和报纸介绍。
                    我真有点怀疑你当时还是小学生还是一心只读圣贤书的人。你用这个来评价五四的话就否定了共产党。
                    奉劝你多读书，全面的读书，用自己的脑子。不要做应声虫。
                    知道黄金高吗？直到八九前后的政治氛围吗？没有仔细嗅嗅之前的那片天空？真是可惜你了，你错过了一个见证历史的时刻。
                • 事实证明这个政权是早该被推翻了，那个党员杀多少，还没有想好。至于能不能做到？这个就不好说了。你隔壁的白妞身材惹火，你想上她也不是那么容易吧，更何况推翻个这么大的黑社会 -jergens(北方蛮子); 2005-6-3 (#2328398@0)
                  • 什么事实 证明这个政权早早早就应该被推翻？ 你哪里来的？ 你是不是躲在台湾香港煽风点火不行就开溜？我说了，有本事直接反攻大陆，别拿学生当挡箭牌。 -aileron(猪撞树上了？); 2005-6-3 (#2328415@0)
                    • 我很问问你是怎么来TORONTO.为何要来?这里可是敌对势力的大本营啊?难道是打入敌人内部的志士?? -jergens(北方蛮子); 2005-6-3 (#2328430@0)
                • 人民内部矛盾立即转化成敌我矛盾，没说的，你就是敌人。反腐败的先决条件居然是推翻现政府？哥们，你这颜色革命可早了10多年，碰到的对手可是安理会常任理事国，不是中亚斯坦国。 -aileron(猪撞树上了？); 2005-6-3 (#2328408@0)
                  • 先把你家隔壁的上了再来谈推翻政权懂得问题吧 -jergens(北方蛮子); 2005-6-3 (#2328420@0)
                  • 顺便提及一句，这常任理事国可是国民党党国得来的。可惜怎么不是共产党呢？ -spring_cq(温和); 2005-7-5 (#2381806@0)
                • 18岁到22岁的小青年怎么就永远正确了？你喊口号要“推翻政府”要“杀光8000万中共党员”，你不反腐败了，改行搞政变了，你不挨枪子谁挨枪子？说话做事不能过头，不能过激，不能爽一把就死，更不能把这白挨枪子的行为当英雄传奇每年传颂。 -aileron(猪撞树上了？); 2005-6-3 {82} (#2328435@0)
                  别人要看了你的文章一激动起来拎一手提箱到白宫门口找小布怎么办？你这不是误人子弟吗？
                  • 这种说话方式是典型的网络写手风格 -jergens(北方蛮子); 2005-6-3 (#2328457@0)
                    • 你不能谈谈六四回忆？你只知道在这里前言不搭后语地插嘴？ -aileron(猪撞树上了？); 2005-6-3 (#2328478@0)
                      • 没回忆，才5岁 -jergens(北方蛮子); 2005-6-4 (#2328488@0)
                        • 去找个懂事的过来跟我聊。 -aileron(猪撞树上了？); 2005-6-4 (#2328503@0)
                        • Well done! 敢对五四评论作如此现代的评论，5岁不简单。是谓“有志不在年高，无智空活百年” -spring_cq(温和); 2005-7-5 (#2381825@0)
          • 我支持学生反腐败，事实上那个时候邓朴方的康华公司确实不象话。赵紫阳的公子（叫赵军？？）也是很生猛。可是冲击国家机关，占领天安门广场扬言要推翻政权，这就完全不是学生本意了。 -aileron(猪撞树上了？); 2005-6-3 (#2328447@0)
            • 学生知道这件事的后果吗？在美国你拎一公文包找小布都得被关起来，何况在共产党国家？学生不知道这件事的后果，因为有人不停地告诉他们没关系，你们一定会胜利的。这就是著名的天安门高自联广播站的广播了。 -aileron(猪撞树上了？); 2005-6-3 {388} (#2328470@0)
              我现在印象最深的是说什么有一百多副部级以上干部联名要求中央让步，什么徐向前元帅同情学生，还有什么万里委员长在加拿大发表声明支持学生，等等。全部都是谣言。
              谣言的目的，是要给学生们造成一种幻觉，好像自己是完全正确的，得道多助，而且只要稍微坚持一下，也许10分钟，就成功了。年青人总渴望参与历史，但是实在是不了解历史。有人就利用了这一点。
              谣言最振奋人心的时候，是高自联的头头们商量逃命的时候。
              • 就像李登辉说不要怕一样，真的是用心险恶的，可怜了学生 -akoei(停车**枫林晚); 2005-6-6 (#2331821@0)
              • 好个“何况在共产党国家”！ -spring_cq(温和); 2005-7-5 (#2381810@0)
          • 你造的谣言的都是李鹏告诉你的吧？89学运的一个口号就是“坚持共产党的正确领导”，那是诉求，不是暴动。 -skywriting(天书); 2005-6-6 (#2331976@0)
    • 也是那天下午两三点首次尝到了催泪瓦斯的味道 -charleslike(愚人); 2005-6-3 (#2326978@0)
      • 不会是同一个地点吧？因为时间不一样。 -ant123(Redant); 2005-6-3 (#2326987@0)
        • 是一个地点啊,我中午饭后从中关村过去的,还在那个发现有枪的电视车那里看了会,到了六部口肯定有两点了 -charleslike(愚人); 2005-6-3 (#2327044@0)
          • 大概你是对的，时间久了，有些事会模糊。 -ant123(Redant); 2005-6-3 (#2327087@0)
    • 世界各国的防暴警察都是这样做. 上回在MONTREAL还是QUBEC举行的工业八国高峰会议,场面更激烈. -anyland(nothing); 2005-6-3 (#2327139@0)
      • 严重同意，维护社会秩序和镇压反叛者是不同的，前者用瓦斯，橡皮子弹都行，而后者用大炮坦克都不过份。 -ant123(Redant); 2005-6-3 {98} (#2327177@0)
        而我们的做法呢？一开始就摆出与敌人决战的架式，野战军坦克车的，哪有点是仅仅维护“北京秩序”的样子？
        • 当时情况难道不是北京的警察管不了事? -anyland(nothing); 2005-6-3 (#2327292@0)
        • 说实话，当年共产党的“内务部队”哪有装备什么橡皮子弹啊？哪回根本没有防暴警察，这些都是事后才组建的。共产党64前还真没有对内镇压的经验－45运动也不过是棒子而已 -akoei(停车**枫林晚); 2005-6-6 (#2331827@0)
    • 从六四人上感受六四，就是国家是正确的。看看这些人的言论，感觉就是从一己之私利出发，因为发他们对中国的历史批判，对现在极尽丑化，唱衰，见不得中国发展，支持台湾独立，反对中国阻碍日本进常。。。 -march2000(eagle); 2005-6-3 {52} (#2327184@0)
      幸好很多人都不是中国人了。无非是给自己要个名声而已。
      • 扣大帽子没用，老毛也不是爱看资治通鉴吗，历史上庙堂高江湖远，言路堵塞的朝廷都没有好下场的。 -skywriting(天书); 2005-6-3 (#2327209@0)
      • 一个党派，维护自己的统治地位，是党之常情。但一个党派靠开枪屠杀自己的非武装百姓，而巩固自己的统治，就是伤天害理了。 -noproblem(大可以); 2005-6-3 (#2327430@0)
        • 简直可以说是，闻所未闻。 -gthm(新人王); 2005-6-3 (#2327433@0)
          • 而且，就算共产党应该下台，但代价是国家分裂，经济倒退，生活下降，老百姓也会选择维持现状的。 -akoei(停车**枫林晚); 2005-6-6 (#2331838@0)
            • 什么时候才能让老百姓选择啊？ -rollor(Rollor); 2005-6-6 (#2331935@0)
              • 老百姓的选择就是不去盲从就够了。现在绝对不会再有64事件，不是共产党变了，而是老百姓变了－变得一心想赚钱，想生活好。不知是幸运还是不幸 -akoei(停车**枫林晚); 2005-6-6 (#2332009@0)
                • 什么是盲从？自古以来，老百姓什么时候不想赚钱？不想生活好？ -rollor(Rollor); 2005-6-6 (#2332369@0)
                  • 你还别说，在新中国的某个时代，老百姓可还真有一阵不为自己想，而是为祖国，为集体考虑大大多于为自己考虑。即使在今天，我们比起北美本地人，还是缺少一种突出自我的意识，还是自觉不自觉的爱从集体的方面 -akoei(停车**枫林晚); 2005-6-7 {18} (#2333298@0)
                    去想问题，不是吗？
      • 反共产党和反国家是不同的。而且就算共产党也不是一无是处，不能一棒子打死 -akoei(停车**枫林晚); 2005-6-6 (#2331833@0)
        • 这话有道理。知道美国等国家（包括近段时间台湾），党换几茬，还可以重头再来， -spring_cq(温和); 2005-7-5 {260} (#2381842@0)
          就连新加坡以党专政，也有一段时间吵嚷全民公决炒掉执政党，但最后还是没炒掉，什么时候中国也能够不一棒子打死，让人民做主表达意愿就成了。比如两岸统一，让人民投票不是很好吗？军队应该忠于国家，党不再用纳税人的钱养活。如果真的是人民的先锋队，为什么不让人民投票选择呢？
    • 不同时代有不同时代的活法和相应的看法 -buma(buma); 2005-6-3 {650} (#2327194@0)
      只能说那个时代过去了就不会再回来了，现在聊起这些感觉上就像是30多岁的老姑娘谈起十几年前被人"dating rape"了. 现在控诉是可以的,只不过感觉空泛无力,没什么效果.
      出街混的人,拿得起放得下,当年被你搞了,现在活得有滋有味才是最重要的,没有权力在手, 扯什么都沦落成扮可怜要人同情.
      当年有几个学生是真正明白的? 活像圈养的鸡,以为国家社会真的就像书里写的?
      真正经过文革的父母早就明白了,只是觉得孩子们总是要经过点风浪才学会教训,所以一开始才没真正拦着,后来还没到六月,哪一个不是拽自己孩子回家..那些在北京的大学生,就是父母不在身边,没人真正掏心窝的说明白话.
      说白了,人生十八九,就是学东西的好时候,be it textbook, be it social events, be it good, be it bad, learn from it.
      • 有些道理。那时候的年轻人比较单纯，现在即使是中学生都已经很成熟世故了。 -seyou(hiking季节来了); 2005-6-3 (#2327215@0)
      • 那时候不仅学生单纯，北京市民也不世故，都是一心一意希望政府改进。没想到拍错了地方，拍到了马蹄子上。 -ant123(Redant); 2005-6-3 (#2327281@0)
      • 如果象86, 87年的学潮一样, 那个说作为回忆还说得过去; 但是当局开枪了抓人了, 这个性质就变了, 纪念的性质也变了. 纪念64, 是为了尊重死难者, 也是为了让未来以史为鉴. -sailor(星辉斑斓); 2005-6-3 (#2327301@0)
        • 对,我觉得开枪与否决定了政府处理运动的性质. -charleslike(愚人); 2005-6-3 (#2327367@0)
        • 在北美警察截停汽车.有人手去拿东西.被警察击毙.都是正常.而64,军队入城中.被人拦截.落单的被打死.这样的情况下.性质就是暴动.平暴就不可避免. -wanle(haoshou); 2005-6-3 (#2327406@0)
          • 而戒严后.军队入城,被老百姓挡在城外,一个多月.其间.中国政府进行了耐心的劝说.最后不得不武力清场.也是万不得已.仁至义尽. -wanle(haoshou); 2005-6-3 (#2327411@0)
            • 说你是袁木第二实在是委屈你了。简直就是袁木再世阿。 -canadiantire(轮胎-M.I.N.K.); 2005-6-3 (#2327418@0)
            • Two assumptions; 1. Wanle is working for Chinese government or 2. Wanle has got a lot of black money in China. -primo(Primo); 2005-6-3 (#2327426@0)
              • 我只是一个普通的64亲历者.我有责任把真相说出来.才对的气死去的人.而不被反华势力利用64.攻击中国.64参与者是真心希望中国强大.所以,我吃饱了在这里把真相告说大家.也算是对得起64的死难者. -wanle(haoshou); 2005-6-3 (#2327443@0)
                • You got brain wash by Chinese government. I wonder if you are in Canada? -primo(Primo); 2005-6-3 (#2327451@0)
            • 再腿一步说.阻挡军队入城.是妨碍公务,是犯罪吧.更何况是暴力抗法.被击毙是很正常的.难道外国政府可以执法.中国政府不可以执法. -wanle(haoshou); 2005-6-3 (#2327428@0)
              • 外国政府可以。。。但下次大选就要下台；共产党的天下是谁都不能动的，你说到了法，共产党的法是别人的法，自己人从来不用。你隔壁人家是中共中央政治局委员，打死你爸你也认了？ -skywriting(天书); 2005-6-3 (#2327857@0)
              • 就算你现在是中共的哪一级干部（我们看来很像，如果不是起码再奇怪也是个楼长），你和你的子子孙孙（可能有也可能没有）总有失势倒霉的一天，到时别忘了来这里查一查历史区。 -skywriting(天书); 2005-6-3 (#2327863@0)
          • "落单的被打死"是在军队开枪之后,你不要故意把先后次序说错. -chachacha(茉莉花); 2005-6-3 (#2328278@0)
        • 同意。其实，政府对手无寸铁的学生开枪的那一瞬间，其实也就决定了这个政府的性质。 -spagetti(hot hot hot); 2005-6-3 (#2328056@0)
      • 一提“六四”，总有些人摆出一幅满脸"明白了"的模样,似乎真得明白了些什么。或者说受骗了，或者就说被利用了。我是经历过来的人，知道我没有被人利用过，我也知道我的同学们没有被人利用。 -canadiantire(轮胎-M.I.N.K.); 2005-6-3 {246} (#2327336@0)
        DG处心积虑，总想让人相信这背后有什么不可告人的东西。能有什么呢？16年了，DG的舆论高手们最终也没能编出点什么说服人的东西。其实哪里有那么复杂呢，就一句话：“杀人了”，简简单单，再明白不过了。我这人也许头脑简单了，永远也不会像某些人那样“明白了”的。
        • 胳膊拧不过大腿,鸡蛋不跟石头碰,这个就是道理,谁当年把政府当朋友,把GCD当知心人谁就是头脑简单,不明白道理 -buma(buma); 2005-6-3 {125} (#2327885@0)
          可怜当时有些父母经历过文革,再看着孩子还是一味相信GCD,可惜.
          现在的一代,年纪小我十五二十岁的人,比我当年明白多了,这就是进步了,
          • 我们什么都明白了，但就是没有勇气和胆量。 -ericyoung(eric); 2005-10-17 (#2557984@0)
    • 这篇文章写得很好, 很真实. 好就好在可以让大家看看当时的情况是不是动乱. 看看这些闹动乱的人有多么嚣张. 我推测作者应该是个共产党. 要不然他不会这么写. 呵呵. -yahoohotmai1(夏天怎么还不热); 2005-6-3 (#2327345@0)
      • 其实很多党员,包括党员干部也参加游行了 -charleslike(愚人); 2005-6-3 (#2327363@0)
      • “动乱”这顶帽子是4月26日被一些人捏造出来的，不是后来才闹出来的。 -ant123(Redant); 2005-6-3 (#2327422@0)
        • 你文章里写的情况算不算动乱? -yahoohotmai1(夏天怎么还不热); 2005-6-3 (#2327586@0)
    • 欢迎更多回忆。 -rollor(Rollor); 2005-6-3 (#2327358@0)
    • 谢谢您的回忆! -klassische(老音乐迷); 2005-6-3 (#2327457@0)
      • 还有续集。 -ant123(Redant); 2005-6-3 (#2327465@0)
    • 六四说白了就是一场悲剧而已，我认为没有必要每年都要拿这个说事。学生怎么了？学生就不能镇压？军队是干什么的？就是干这个的。学生不能死，那军人就可以敞开了烧？还要开膛破肚？ -windsor(jesse爸爸); 2005-6-3 {553} (#2327509@0)
      不能否认学生们都是一腔热血，但是他们未必知道自己究竟在干什么？你说反腐败，反贪官，那好你拿个解决方案出来，要不让乌尔开希当总统，王丹当总理？可行吗？如果不可行，那最后不还是要依靠政府。靠绝食来要挟，难道政府就必须就范才行吗？最后怎么收场，学生们清楚吗？
      我认为戒严是正确的，谁也不会希望死人，但是有时候事情发展到一定程度，谁也无法控制。学生的命值钱 ，军人的命就不值钱了？崔国正的尸体吊在天桥上？难道是艺术展览？如果你的战友被这么杀害，你会怎么样？
      六四是一场悲剧，他已经成为过去。政府，人民都应该从中吸取经验教训。我们更应该往前看，避免悲剧的再次发生。
      • 这才是真实的观点.现在64变成海外反华势力的工具.想利用64来反华.是对所有死难者的侮辱.我决不袖手旁观. -wanle(haoshou); 2005-6-3 (#2327530@0)
        • 帮你纠正一下，是反共不是反华。反共和反华有本质区别，你老以后分清点好吗？ -david_zzh(考虑中); 2005-6-3 (#2327579@0)
          • 想反共而不反华, 那只是一种奢望, 基本上做不到. -yahoohotmai1(夏天怎么还不热); 2005-6-3 (#2327600@0)
        • 何谓"真实观点"? 观点本来就是主观的, 各人有各人的观点, 不能把与你相同的叫真实 -klassische(老音乐迷); 2005-6-3 (#2327609@0)
        • 反共和反华是两回事,爱国和爱党是两回事. -chachacha(茉莉花); 2005-6-3 (#2328285@0)
      • 这"往前看"让我想起当年为"两个凡事"辩护的说法. 正是为了"避免悲剧的再次发生", 正是为了"往前看", 我们才要正视过去! -klassische(老音乐迷); 2005-6-3 (#2327616@0)
        • 正视什么？正视了又能怎样？谁为这件事情负责？怎么负责？学生呢？总结经验，下次再搞？ -windsor(jesse爸爸); 2005-6-3 {306} (#2327664@0)
          说穿了哪个国家没有这么一档子事？统治国家，统治人民，光有仁慈是不够的。武则天怎么当上皇帝的？可他又把国家治理得那么好，怎么评价他？
          所以我认为有些事情过去了就让他过去，学生，士兵的血不会白流，六四事件给中国社会造成了非常深远的影响，我们每个人也都会反思。但不是每件事情都必须要把他拿到太阳底下搞个一清二楚。
          • "统治国家，统治人民，光有仁慈是不够的" 到今天您还想要"统治"或被"统治"吗? 我们需要的不是统治, 甚至不是法治, 而是法制. -klassische(老音乐迷); 2005-6-3 (#2327686@0)
            • I am totally agree with you .but,有个事实，民主与法制不是一天就能实现的，他需要一定时间的沉淀和积累。只有当量积累到一定程度的时候，才会有质的飞跃。 -windsor(jesse爸爸); 2005-6-3 (#2327709@0)
              • 我也同意现在不一定是要求中国政府重新评介64的好时机, 也不一定是推行民主选举的时侯, 但如果连这个论坛上对64的回忆都不愿看到, 那积累的时间就太漫长了 -klassische(老音乐迷); 2005-6-3 (#2327743@0)
                • 我相信回忆是真实的，但我对由此引出的观点不尽同意，提出不同意见罢了，我认为这是属于讨论的范畴，反思远谈不上。 -windsor(jesse爸爸); 2005-6-3 {234} (#2327820@0)
                  挨个瓦斯就受不了了，政府，党就是敌人了，那要是挨一棒子呢？挨一子弹呢，你怎么办？拿起枪来反抗？
                  你抢人家枪，夺军车，给个瓦斯算是客气的了。说白了学生还是单纯，不知道事情的严重性。殊不知搞政治就是要流血的，一颗子弹打来才知道这不是游戏。
              • 但是如果都是你这种论调,中国的民主与法制就永远也不会到来. -chachacha(茉莉花); 2005-6-3 (#2328288@0)
          • 既然"我们每个人也都会反思", 那为什么不能共同反思呢? 德国人到现在还为他们五十多年前帮助希特勒进行反思. -klassische(老音乐迷); 2005-6-3 (#2327697@0)
            • 问题是我们反思的还少吗？还要怎么反思？每到六四就拿出来说事？ -windsor(jesse爸爸); 2005-6-3 (#2327794@0)
      • 尸体吊了三天三夜！军队到底尊重死者不？还是另有目的？ -akoei(停车**枫林晚); 2005-6-6 (#2331856@0)
    • 中国共产党的发展就是一部欺骗的历史，现在绑架着中国继续它的邪恶！！ -jergens(北方蛮子); 2005-6-3 {366} (#2327566@0)
      首先，伟大的马克思的资本论，就是为了更好地改善资本主义，或者说在资本主义的基础上创造更好的制度。而中国当时是半封建社会，何谈实现社会主义？？ 如果中国共党坚持马列主义，就要在资本主义阶段持续发展。 就如同现在所做。 但是现在的中国是资本主义吗？
      不是！！！ 是所谓的寡头主义，好听的叫ELITE。而且是和广大人民项背的晶莹政治。
      所以中国等于共党吗？？ 欢迎讨论。。。。。
      • 欺骗又怎样，不欺骗又怎样？这很重要吗？虽然现在也在讨论存在的是否就一定合理，但又能解决什么问题？要么推翻它，要么远离他，要么适应它。难道你还能把共产党骂死不成？ -windsor(jesse爸爸); 2005-6-3 (#2327604@0)
        • 这个人说话的嘴脸太可恶了！！ -dongdong199(狼奔豕突); 2005-6-3 (#2328142@0)
      • 是的. 中南海门口挂的"为人民服务"就是最好的例子! -klassische(老音乐迷); 2005-6-3 (#2327625@0)
      • 真是“蛮子”。昨天是哪个台放了一段当年解放北平的历史镜头，欢迎的老百姓是发自真心的。可见当年共产党是得人心的，不过后来犯了错，并变了质。不能说共产党一开始就一无是处，咱们讲道理要客观，行不行 -akoei(停车**枫林晚); 2005-6-6 (#2331864@0)
        • 读过《血红雪白》吗？对东北解放时的描述是：解放军和国军今天这个来，明天那个走。谁来了，老百姓就挂谁的旗欢迎谁。有时候没弄好挂错了，脑袋就丢了。六四平暴之后，也有人发自真心的慰问戒严部队，又能说明什么？ -rollor(Rollor); 2005-6-6 (#2331960@0)
          • 但历史是国民党输了，事实说明问题 -akoei(停车**枫林晚); 2005-6-6 (#2332002@0)
            • 自古以来，胜者王侯败者贼。共产党的政权是靠枪杆子里面打出来，还是靠人民自觉支持出来的？ -rollor(Rollor); 2005-6-6 (#2332375@0)
              • 废除奴隶制度维护祖国统一还是靠南北战争打出来的呢。 -xanada(㊣流水); 2005-6-6 (#2332428@0)
                • 可是, 我们不能因为美国佬干过坏事, 就认为干坏事是正确的. //当年林肯是违宪的说. -sailor(星辉斑斓); 2005-6-6 (#2332607@0)
                  • 照你这么说, 林肯是个大坏蛋, 为什么美国人还要尊敬他? 布什是个大坏蛋, 为什么美国人还要选他? -anyland(nothing); 2005-6-7 (#2333489@0)
                    • 作为美国联邦, 有申请加入的自由, 也有自由退出的权利. 林肯发动战争阻止南方州退出联邦, 这是违宪的; 但是, 他致力于结束奴隶制, 这是值得尊敬的. -sailor(星辉斑斓); 2005-6-7 (#2333530@0)
                      • 恰恰相反，林肯号召人民的旗帜-就是-国家统一。如果是解放奴隶，早就没人跟他干了。 -xanada(㊣流水); 2005-6-7 (#2333550@0)
                • So what? 你能说那是靠人民发自内心支持出来的吗？战争，固然离不开天时地利人和，但最重要的还是实力。 -rollor(Rollor); 2005-6-7 (#2333246@0)
                  • 没错，实力。但是实力不是生来就有的。国民党实力在绝大多数时期远远强与共产党，那么共产党怎么在最后的时间实力超越的国民党？你也说了，天地人。论天时，国民党战胜日本，美国倾囊相助，一时无与伦比；论地利， -akoei(停车**枫林晚); 2005-6-7 {60} (#2333295@0)
                    国民党占据几乎所有资源，自不必说；那他怎么输的？还不是人和？
                  • 敢问你实力从何而来啊？天上掉下来的还是地上长出来的？没有人民支持，只靠林肯一意孤行，南北战争能赢么？ -xanada(㊣流水); 2005-6-7 (#2333405@0)
                    • 1, 当年的南方, 没有工业作后备, 军队也基本上是不会打仗的说. 具体的上网查查吧. 2, "人民的支持"在现代社会不可能成为一场战争胜利的基础. 比如, 早年的布拉格之春, 匈牙利事件等, 人民在机枪坦克面前能够干什么? -sailor(星辉斑斓); 2005-6-7 (#2333468@0)
                      • "当年的南方军队基本上是不会打仗的说" really?? -ace2046(维钧); 2005-6-7 (#2333470@0)
                      • 1. 南方没什么实力，北方同样不见得有什么实力。2. '人民的支持'是战争胜利的必要条件而非充分条件，有它不见得赢，没它就肯定输。谢谢你的补充。 -xanada(㊣流水); 2005-6-7 (#2333492@0)
                        • 1, 哪天我有空了google给你吧. 2, 还是觉得不对. 还以我上面的两个例子, 苏联没有人民支持, 不也成功地镇压了布拉格之春和匈牙利事件? -sailor(星辉斑斓); 2005-6-7 (#2333522@0)
                          • 1. 南北战争爆发时全美国的军队总共才1万多人，你说双方的实力能悬殊到哪里去？2.你觉的两个例子严格来说根本不能叫战争，叫镇压更合适一些。 -xanada(㊣流水); 2005-6-7 (#2333548@0)
    • 研究中国共党的性质当然有实用价值。 -jergens(北方蛮子); 2005-6-3 {169} (#2328296@0)
      鉴于中国越来越趋向的精英寡头政治，给大家提出一个问题。如果自己回去，是靠拢哪个阵营。 当然大家是不甘心当被统治者，可是要成为真正的统治阶级，各位要考虑如何具备这样的素质？
    • 冷静地思考六四的经过，你只能得出一个结论：学生被利用了，卷入了政治斗争。从一开始就鼓动学生喊过激口号来试探政府反应，到那些在最后一个月里到处传播谣言， -aileron(猪撞树上了？); 2005-6-3 {102} (#2328362@0)
      要学生坚守广场，说胜利就在眼前的人，到那些现在还在拼命美化89“学运”的人，我只能说你的市场会越来越小。
      • 你说这些是假设当时的学生大都是木偶，可以被共产党利用当然也可以被动乱分子利用。 -jergens(北方蛮子); 2005-6-3 (#2328380@0)
      • 是啊！什么是学生？当年我上高一，全年纪8个班某天下午全部骑车奔向天安门参加游行，一路上天桥上群众向我们招手，自己觉得像英雄一样。现在想想好傻，连目的也不清楚，全凭意气用事，人家喊什么自己就喊什么， -akoei(停车**枫林晚); 2005-6-6 {180} (#2331881@0)
        根本不过脑子。想来大我们几岁的大学生也差不会太多。别说大学生，我们年纪是年纪组长带队去的，他还是教政治的；记得很清楚，当天下午的半节课讲的是“纪念刘和珍君”－估计语文老师也是故意的
        • 谢谢版主删除人身攻击的帖子 -akoei(停车**枫林晚); 2005-6-6 (#2331997@0)
        • 那是你被利用了，不要认为被人都被利用了。当年4.12后，共产党中间不是也有很多向您一样的人吗？ -ericyoung(eric); 2005-10-17 (#2557982@0)
          • what's your point? 搞不明白你到底想说什么？我现在反省十几年前的事情，您认为不应该吗？还是您现在就像十几年前的我，要道2021年才会懂事？ -akoei(停车**枫林晚); 2005-10-17 (#2558136@0)
    • 谢谢 -pmer(pmer); 2005-6-4 (#2328486@0)
    • 这也是我心中永远抹不掉的记忆。 -morningglory(牵牛花); 2005-6-6 (#2331700@0)

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