本文发表在 rolia.net 枫下论坛砍价
Jason递上名片，寒暄了几句，就开口说这车不怎么样，没有保养可言，刹车片也松，拿出去调试要另外给钱，如果能在6000 以上成交就不错了。女主人先前还是很Nice, 到了砍价这节骨眼上，变得真快， 翻脸就不认人了。”What? My car is good in condition, 8000, that’s it. It’s up to you, if you don’t think it worth this price, then byebye.” 狠吧？马上要被扫地出门了。”Hey, you are making money today, this is the market price, you should be very lucky if you could sell it at 6500” 这边厢女主人和Jason在针风相对的厮杀，那边厢LG笑呵呵地和男主人谈起他家的狗来了。其实周6来看车时，LG就埋下了伏笔，” We have no idea about the car, so we will send a friend to check everything for us. He is a professional machanic, and is very familiar with the market price.” 终于女主人松口了，把价位减到了7500， 怔怔有词的说是最后一口价，这时候主人家的小孩回来了，LG乘机把话题岔开了，”What a lovely girl, how old is your daughter?” 之类的，气氛缓和了点，Jason 就把价位提到了6800，说再也不能多了。女主人一下子就从座位上跳了起来，满脸的暴怒，要下逐客令了，气氛紧张到了极点，Jason马上说她没必要生气，如果这车Trade-in给Dealer最多就5500，卖给私人6500已经是很好的价格，6800的话，她应该眼泪也要笑出来了。女主人已经给他搞得苦笑不得了，男主人也开始烦了。
他们知道和Jason磨是没折的了，就转向问我LG觉得7500怎么样？LG继续装傻，说自己不懂车，价格合理与否，Jason说了算，把皮球又踢回去了。LG后来告诉我，到这一刻，他还觉得挺玄，感觉着局面随时会失控。Jason开始问对方要UVIP，Emission Test 和 Safety Certificate, 女主人说Safety Cert还没有做，只给了UVIP和 E Test。. 说也奇怪，当女主人交出UVIP后，底线退到了7000。当Jason检查完Lien Status，把UVIP交到LG手上时，LG就明白敌人鸣金收兵的缘由了：average wholesale:$5450, average retail:$7450。刚才Jason不是已经说过Trade-in 给Dealer不会超过5500？ 写个“服”字吧！有些饭真的只能是专业人士吃的。女主人开始做最后的抵抗了，先是反复询问付款方式和付款日期，答复Any Time, Cash后，又死活都不愿意做Safety Cert,说这样的价格成交就不该再浪费她的时间和精力了。LG问Jason, Safety Cert 要多少钱，如果不贵，自己做算了。Jason坚决反对，Safety Cert只要50元就可以做完，但是一般做Certificate的Mechanic在检查的过程中，会要求换这个，换那个，运气不好的话，可能要宰你好几百元才能通过，所以一定要卖主自己出面去验。由于大方向已定，LG最后提出7050成交，由卖主负责safety cert。其实要继续磨下去，6800这样的价位也是有可能做到的，一来车主急着陪孩子去踢球，估计耐心有限了，二来只要车况好，砍得差不多了也行了，总不能说天下的便宜都让你占了。Confirm的成交日期定在第2天，也就是11日。
砍价结束了，气氛就融洽了许多，女主人摊牌了，原来她也在chrysler dealership工作，（之前我和LG都多次询问过她的工作，一直没有正面回答）从事管理工作，只不过是不同的分行，说起来和Jason还算是同事。难怪他们刚才互砍的时候，那么驾熟就轻，估计是上过同样的Training course. 正惺惺相惜的做秀呢，突然想起来还没细看Jason名片上的职称。翻出来一看，把她气得，原来Jason并不是Mechanic(我们之前多次强调会派专业的mechanic来检查。）而是sales and leasing consultant。 更绝的是，原来男主人也在Acura从事同样的销售工作。这下好了，算扯平了。临走的时候，Jason希望女主人能够把package里转手的成交价写得低点，最好写低过5000，另外在办转户手续时，希望她告诉办事人员，我们是很要好的朋友等等，女主人也顺水推舟的同意了。交200订金，打收据，在转户栏双方签名，但是签名的文件，车主暂时是不会给你的。
回来的路上，LG问Jason为什么对车的价格那么熟悉，Jason告知，原来Dealership都有一套评估的机制，他做销售的时候经常有Trade-in的车，所以十分清楚，如果换了是专业的mechanic, 验车技术肯定没话讲，价位就不一定熟悉了。
Jason 把车开回到Downtown的时候，已经快下午1：00了，前后花了快4小时，LG按公价给了100（一般2小时收费50）Jason但是Jason只收了80.邀请LG到家里坐坐，一进门，夫人正在做饭，让吃了再走。由于第2天就要成交，要落实的事情太多，LG最后还是谢绝了他们夫妇俩的好意。
晚上做了个小小的survey,所以成交注意事项等就没写成，以后再写吧。
晚上做的survey，是围绕carfax提供的安全和稳定系数报告（这个报告是另外收费的）。成交前看过些，不过没有存档，所以今天晚上就找了1些相关的vin number查了1下，怕引起carfax的怀疑，所以暂时只查了几个model，把结果放在网页上给大家参考。
本来想在网页上直接贴html文档，可是carfax提供的Safety & Reliability Report，如果每次以html格式打开的话，都会将report发到注册的email address, 为了避免油箱爆炸，只好做成PDF格式再贴了。
基本上2种size的车，都是用3个牌子（Mercury/Ford, Chevrolet, Pontiac)的model做比较。
MID-Size
97 MERCURY SABLE GS StationWagon
97 FORD TAURUS GL StationWagon
97 CHEVROLET MALIBU LS
97 PONTIAC GRAND PRIX SE
97 PONTIAC GRAND AM SE
Compact-Size
97 FORD ESCORT LX
98 Chevrolet Cavalier
98 PONTIAC SUNFIRE SE
根据报告内容：
Mercury sable 在5种mid-size中，除了power rating的最初2，3月外比Grand prix逊色外，其他各项rating无疑是最稳定的，最出色的。记得买车前，Jason曾经介绍过Mercury是Ford的第2分厂，其Sable的Wagon比Ford Taurus的 Wagon质量要好。自己一直没有去求证过，今天的Survey果然证明Sable的稳定性比Taurus更好。看来以前很多朋友把Sable和Taurus混淆了。
Ford Escort在compact-size里的表现，比起另外2大GM系列，也是优势明显。
从试车的经验总结，感觉Ford Escort表现要比Cavalier和Surfire优异很多。可惜没有试过其他2款mid-size的Pontiac，无从和Mercury Sable的作对比。
欢迎大家继续讨论。
车好车坏不是我们说了算，市场的价格才是评判标准
我调查了一下加拿大MID-SIZE的轿车的TRADE IN价格，所有车都按1997，10万公里来计算：（数据来自canadian black book)
1997 FORD TAURUS N/A 4D SEDAN GL
Low: $2,400.00 High: $4,300.00
1997 CHRYSLER INTREPID N/A 4D SEDAN
Low: $4,100.00 High: $6,000.00
1997 BUICK CENTURY N/A 4D SEDAN CUSTOM
Low: $6,400.00 High: $7,900.00
1997 CHEVROLET LUMINA N/A 4D SEDAN
Low: $4,400.00 High: $6,300.00
1997 MERCURY SABLE N/A 4D SEDAN GS
Low: $2,700.00 High: $4,600.00
1997 OLDSMOBILE AURORA N/A 4D SEDAN
Low: $8,010.00 High: $11,160.00
1997 OLDSMOBILE ACHIEVA N/A 4D SEDAN SL
Low: $5,450.00 High: $6,600.00
1997 PONTIAC GRAND AM N/A 4D SEDAN SE
Low: $5,200.00 High: $7,100.00
1997 TOYOTA CAMRY N/A 4D SEDAN LE at
Low: $8,610.00 High: $10,560.00
1997 HONDA ACCORD N/A 4D SEDAN EX AT
Low: $10,200.00 High: $11,700.00
1997 NISSAN ALTIMA N/A 4D SEDAN SE AT
Low: $7,250.00 High: $8,750.00
1997 HYUNDAI ELANTRA N/A 4D SEDAN GL
Low: $2,850.00 High: $4,000.00
1997 MAZDA 626 N/A 4D SEDAN LX AT
Low: $5,125.00 High: $7,000.00
所以，车型的选择很重要，每个车型，市场都有一个定价，不是你说好就好的。福特的这两款车价格远低于其他美国车，（比如GM,CHRYSLYER的价钱都在4000-7000）和韩国现代有一拼，和日本车没法比。从这个调查中，可以看出美国车也有好的，比如BUICK和OLDSMOBILE就不错，OLDSMOBILE仅次于ACCORD,和CAMRY不相上下，而BUICK则和ALMITA和MAZADA差不多。
万里层云，千山暮雪，只影向谁去
posted December 01, 2002 15:28 December 01, 2002 15:28
看lemon aid不如看用户的review, 我觉得carreview.com上的信息比lemon aid有用得多. lemonaid和其他的购车指南没有什么本质区别.
我觉得比较有用的资源:
http://www.canadiandriver.com/
有新旧车的review, 是加拿大网站
http://www.edmunds.com/
比较权威
http://autos.msn.com
http://www.carreview.com
用户自己的评价
http://www.consumerguide.com/
名气不如cr, 但是免费
posted December 01, 2002 23:29 December 01, 2002 23:29
To:下岗工人，车好车坏不是我们说了算，也不是canadian black book说了算！
很好，你用数据说话，不过只是canadian black book一家的数据。希望你能提供这些数据的网站连接，我觉得有需要求证一次。
另外，我什么时候说过车好车坏是我们说了算？Survey里的安全稳定性报告，内容来自carfax,源自北美市场客户review. 我贴出来只是作为一种信息来源给大家参考。
用你列出的同样车款，我在 http://www.edmunds.com/ 刚做完同样的调查，先贴给你看看。这些数据你也可以在edmunds求证。
全部以美金为单位。
1997 Mercury Sable4 Dr GS Wagon
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $3,903
Private Party: What Others Are Getting/Paying $4,872
Dealer Retail: What Others Are Paying $6,055
1997 Ford Taurus4 Dr GL Wagon
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $3,292
Private Party: What Others Are Getting/Paying $4,125
Dealer Retail: What Others Are Paying $5,144
1997 Buick Century4 Dr Custom Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $3,288
Private Party: What Others Are Getting/Paying $4,088
Dealer Retail: What Others Are Paying $5,065
1997 Chevrolet Lumina4 Dr STD Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $3,571
Private Party: What Others Are Getting/Paying $4,476
Dealer Retail: What Others Are Paying $5,582
1997 Oldsmobile Aurora4 Dr STD Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $6,929
Private Party: What Others Are Getting/Paying $8,396
Dealer Retail: What Others Are Paying $10,189
1997 Oldsmobile Achieva4 Dr SL Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $2,754
Private Party: What Others Are Getting/Paying $3,460
Dealer Retail: What Others Are Paying $4,323
1997 Pontiac Grand Am4 Dr SE Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $3,402
Private Party: What Others Are Getting/Paying $4,274
Dealer Retail: What Others Are Paying $5,339
1997 Toyota Camry4 Dr LE Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $6,539
Private Party: What Others Are Getting/Paying $7,812
Dealer Retail: What Others Are Paying $9,368
1997 Honda Accord4 Dr EX Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $7,596
Private Party: What Others Are Getting/Paying $9,051
Dealer Retail: What Others Are Paying $10,828
1997 Nissan Altima4 Dr SE Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $5,196
Private Party: What Others Are Getting/Paying $6,296
Dealer Retail: What Others Are Paying $7,641
1997 Hyundai Elantra4 Dr GLS Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $2,403
Private Party: What Others Are Getting/Paying $3,516
Dealer Retail: What Others Are Paying $4,876
1997 Mazda 6264 Dr LX Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $4,532
Private Party: What Others Are Getting/Paying $5,495
Dealer Retail: What Others Are Paying $6,672
每个车型，市场都有一个定价，不是canadian black book说好就好的，用同样的数据，除了Oldsmobile Aurora，Mercury Sable Wagon是以上的美国车里价格最高的，韩国现代是什么价格，大家自己看了。至于日本车，从一开始就不是我们的Focus, 理由我也在文中多次提到。如果你想讨论日本车和美国的问题，请自己开个帖子作老生长谈。
其他的网站的调查结果，我查了会再贴。
注意我安全稳定性报告里提的2款都是Wagon。而且从性能，价格，Sable和Taurus根本是2款车，连发动机也是不一样的。
5天没有写故事了，现在言归正传！
评级
话说10日早上LG和Jason前往验车砍价，我在家里也没闲着，上网翻看安全可靠性报告，各类评级及价格预估等等。综合，广泛的去看待这样的评级还是很有必要的。以下是我们浏览的几个主要网站，介绍给大家参考，下文用Mercury sable wagon作为Sample贴出部分相关报告连接。
1。Carfax safety and reliability Report
在注册Carfax后，需要另行注册才能获取此报告，注册费用大概是10元加币左右。
Sample safety and reliability Report
2. http://www.edmunds.com/
来自这个网站的Sample mid-size的价格比较，前文已贴过。
Sample Pricing
http://www.edmunds.com/used/1997/mercury/sable/4drgswagon/prices.html
Sample Car Rating
http://www.edmunds.com/used/1997/mercury/sable/4drgswagon/reviews.html?id=lin0424
Sample Specs & Safety
http://www.edmunds.com/used/1997/mercury/sable/4drgswagon/specs.html?id=lin0066
3。http://autos.msn.com/
来自这个网站的Sample mid-size的价格比较，前文已贴过。
Sample Suggested Retail Values (Kellu Blue Book)
http://autos.msn.com/kbb/Overview.aspx?Make=Mercury&Model=Sable%20Wagon
Sample Reliability Overview (Good)
http://autos.msn.com/vip/usedrelover.aspx?modelid=10237&src=VIP
Sample Side-By-Side Compare (Good)
http://autos.msn.com/compare/choose.aspx?trim1=807&trim2=65&year1=1997&year2=1997&Make1=Mercury&Make2=12&Model1=Sable%20Wagon&Model2=283&pt=used
4. http://auto.consumerguide.com/auto/used/
来自这个网站的Sample mid-size的价格比较，前文已贴过。
Sample Car Pricing and Reviews
http://auto.consumerguide.com/auto/used/reviews/full/index.cfm/id/2208.htm
5. http://www.central.on.caa.ca/CBBframe.htm
最近有网友提到canadian black book。自己还没看熟。
保险
实际上租车出去看车前，就查过多家保险公司的报价，初次询价是试探性的，并不需要有现成的车的资料，要做的准备工作也很简单，就是选择自己心目中车的雏型，比如是什么Brand,什么Model，年份，几门等等。询价的时候，还会问到很多其他的相关问题，一般这样的问题都大同小异：
- 年龄
- 家庭人数（要考虑你家里有几个人有可能要开）
- 上班的距离（好象行程16公里内是个标准，超过又是另外一个标准）
- 是私人用途还是商业用途
- 有什么Driving License, 是什么时间考出来的（计算你的驾驶经验）
- 有无驾校证书
- 交通意外历史
至于保险公司方面：
Monnex是以便宜出了名的，但是也有很多负面的新闻，只是听说，未知其真实性
- 以前接受电话申请，现在非要亲自前往填表等等。
- 据说第一年保费比市场价便宜，第2年就要坐地起家，这样的贴在本论坛也见过。
我们先后致电3次Quote价，答案基本上是一致的，（其他保险公司很多时候问同样的问题会得到不同的答案），Monnex最便宜的是团体保，比如以中国专业人士协会这样的团体名义申请，现在加入专业人士协会需要交付100加币的入会费，加入后需等待4周以上获取Pin number和membership number后，才能向Monnex申请团体保。当然Monnex的私人保也是很优惠的，同样需要在申请后，等待4到6周的批复期。所以对买2手车的朋友来说，Monnex的4-6周的等待期是很不切合实际的，最简单的理由，你不可能在4-6周前就知道你想买的车和车相关的一切资料，同样也不愿意在买了车后，泊在家里一个月，买到保险再上路。因为这个原因，我们没有考虑Monnex了。
除了Monnex,其实还有很多其他的保险公司，买份星岛日报，找车保险的广告页，打一圈电话下来，就知道哪家便宜了。
1。基本上广告里有一半的公司不接新牌的保，又或许保费高得与不接几乎没有区别。很搞笑，我遇到过几位经纪，一听说我是新牌，就建议我不要买他们公司的三保，连经纪人也觉得实在太贵了。
2。价格相对较便宜的有平安，汉龙2家，其他比上不足，比下有余的就不推荐了。
我们最后找的是平安，除了价格便宜，另外一个原因就是有朋友在里面做经纪，考虑将来跟进会好写。我做车主，但是LG也可以开，签合同交第1个月的保费和1个月的上期，给张Void Check,以后每个月自动支票户口转帐，第三保的保费是148/月。唯一不太满意的地方是必须要签死一年，据说有些保险公司可以买3到6个月的Term保险。
为什么我们选择第三保，而没有考虑全保？下面根据我们的个案作1些个人分析：
1。Quote过的全保，几乎都在1年3000以上，贵肯定是个很主要的原因，但是要看是否贵得其所？如果是新车或许价值高的车，全保还是要买的，5000-8000这个范围看来就不怎么值。
2。这里全保包含的险种很多，即使不买全保，也可以根据个人的需求情况做部分加保。为了加保的事，我们当时也闹了笑话，LG当时的顾虑是刚花了一大笔现金买的车，万一要是被偷盗了，不就一勺的眼泪？结果给经纪朋友取笑了一番，当时他的解释是这样的：
- 如果加保偷盗险，1年需多加500-600，加上第3保，总保费就在2400左右，和全保也差不太远了。
- 偷盗的目标一般是名贵，时髦，价值高的车，97年的2手美国车一般很难成为目标，自己忘记锁门另当别论， 。如果是居住Apartment,有室内停车场，那风险再度减少。实在还是放不下心，就到canadian tire 或许 wallmart 买把大点的锁，锁死胎盘。（60元左右，也就是1个多月的偷盗险的费用，个人觉得值）如此这般还被盗，那就要检讨个人运气问题了，与保险无关。
- 加拿大的撞车风险绝对要比偷盗风险大很多，舍撞车险而取偷盗险，属本末倒置。
3。第3保，by law必须买够20万，但是现在一般保险公司都会建议买够100万。如果真的还想省掉些钱，也只有在这里敲敲小算盘，果真如此，那开车就要万分小心了。（个人不提倡）
购买保险无须在私人转手交易前完成，但必须在交易完成后的6天内，登记注册新车牌前购买。购买保险后，保险公司会要求你去指定地点给汽车照相，这项服务是完全免费的。
成交
11月11日的早上去银行开certified cheque, 到了门口才知道是Remembrance Day，打电话给车主，也有点吃惊，虽然一般人很少能这么巧碰上，还是要提一下，加拿大有些类似的假期，政府部分和银行休假，其他企业还是照常上班的。交易只能推迟一天，这样也好，我们争取到了宝贵的时间，继续研究保险和车的评级等问题。
成交以前，先感谢T-driver的贡献，大家看一下这个贴：
http://chinasmile.infopop.net/0/OpenTopic?a=tpc&s=100092507&f=6640961453&m=6900921135&r=9110921135#9110921135
11日的晚上，这篇文章，我们反复看了多次，里面讲得很详细，对我们12日的成交帮助很大。
12日早上携带安省驾照，保险单，certified 支票与车主在驾照及车牌颁发办公室会合。记得见面后要再次检查一下车辆的外观，因为认识1个朋友，验车的时候没有问题，隔了3天成交，开回家才发现后门给轻微撞过了，只能认自己倒霉了。
1。向车主索取UVIP,并确认UVIP上的Bill of Sale栏里已经填上车主的姓名, 交易日期及成交价格, 并已签名。这里有2点必须注意：
- 首先把你开好的票给他看一下让他对成交价放心，然后要求卖主把成交价格写得低一点，改低的目的只是为了你少交点税，一般情况下卖主是愿意做这样的顺水人情的。我们的Case比较好，由于Jason在验车砍价，提到过这点，所以车主按我们的要求，已经把价格写成4850。如果卖主已经写好金额，那就只有让他修改一下了，这样的涂改没有问题的。（原因后面解释）
- 等价格改好了，可以让车主提供身份证明文件，以证实车主就是卖主本人。这里千忌脸皮薄，还是看一下的好。
以上2点的次序千万不要搞反了。
2。向车主索取Safety certificates. 留意一下是36天的有效日期。
3。向车主索取Emission Test. 留意一下是一年的有效日期。
4。向车主索取其车主证上更换车主申请单，并确认已填写卖主姓名及签名。
原则上，提供了以上4个文件给你后，卖方责任就已经完成，你可以把支票交给对方了，双方交易完成。最好在完成后，让对方陪伴你完成交税，过户，注册登记新牌照等其他手续（首选）。当然你也可以不马上办理，成交六天之内办理即可，保险篇里提到过的问题，这样解释大家大概明白了吧。
过户相当顺利，卖主告诉工作人员，我们是好朋友，所以廉价私让，这个当然也是Jason先前提醒过的。（事后证明，写廉价就可以了，掏近乎就没有必要了）
到交税的时候就出了点乱子，没想到因祸得福，让我们多发现了一个情况。希望将来买车的朋友可以继续证实，如果能找出计算的方程式更好。
过户结束后，工作人员让我们付503，其中税金416，剩下的就是牌照费和Sticker. 第一次刷卡，结果是denied, 我LG说不可能，来以前网上查过还有800多信用额可以用的，打电话给信用卡公司，才知道原来租车3天在Esso加了N次油，每次加油就自动Hold了75信用额（晕），这样就Hold死400多元，但是credit limit里没有显示出来的。查清楚还可以动用400，剩下的103只能付cash了，告诉工作人员，一半credit card, 一半cash。估计类似这样的操作非常少，几乎没人知道该怎样完成这样的操作。于是他们就一遍又一遍的在电脑瞎撞功能了，这下好，轮到电脑出问题了，把信用卡上的钱Hold死了，但是程序却不批准完成。搞得Senior Staff, Technical Staff都跑来帮忙。LG说自己也是搞电脑专业的，反正大家都搞烦了，索性把个屏幕翻过来，和我们一起研究，一遍一遍的试。这样就发现了一个情况，工作人员在计算税金前输入了2个栏目：1个是5450，也就是UVIP上的建议批发价，另外1个是UVIP上面和卖主协议成交价，也就是4850。按规定，零售税额的计算基于该车的实际成交价格与交易时市场批发价的比较, 按价高的算（5450）. 但是电脑上实际的计算结果显示却是5200。按8%税率计算，税金就是416。如果按平均值计算：5450+4850=10300/2=5150。结果虽然相若，但是不完全一样。
虽然未能求证最后的方程式，但是感觉协议成交价还是起了关键作用。还没有买车的朋友，记得将来求证咯。
折腾了2小时，等曲终人散的时候，工作人员给我们翻箱倒柜的挑了个好号码作为补偿，668。
其实观察了一下，注册新牌照的人，一般都会让工作人员在同一个箱子里帮着找相邻的好号码，比如你看到235，让他给个238是没有问题。
故事不知不觉的写到了尾声。
当我们把车开回家的时候，回想数周所经历的甜酸苦辣，欣慰还是甜到了最后。有感买车的艰辛和网上资讯的缺乏，当时就说好了，要把这段买车的经历，写成故事，分享给同样是车盲的朋友们。
感谢那么多支持我们的朋友给予的耐心和过去20多天的捧场和鼓励。
感谢那些反对的声音，是他们的挑衅，让我坚持把故事写得更细致和写到了最后。
感谢华枫论坛提供了这样的分享空间。施比受更有福，希望大家在这里继续分享各自的经历和经验。愿意看到多一些这样的故事。
很多朋友来信要求见面和电话联系，由于工作及家庭等原因，未能尽复，在这里说声不好意思了。可以在MSN上加我，有机会可以继续讨论。
由于经历有限和缺乏专业知识，所以“我们的故事”只建议作为参考，大家如果求证到故事内容有不妥之处，希望继续在此贴内指出。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
Jason递上名片，寒暄了几句，就开口说这车不怎么样，没有保养可言，刹车片也松，拿出去调试要另外给钱，如果能在6000 以上成交就不错了。女主人先前还是很Nice, 到了砍价这节骨眼上，变得真快， 翻脸就不认人了。”What? My car is good in condition, 8000, that’s it. It’s up to you, if you don’t think it worth this price, then byebye.” 狠吧？马上要被扫地出门了。”Hey, you are making money today, this is the market price, you should be very lucky if you could sell it at 6500” 这边厢女主人和Jason在针风相对的厮杀，那边厢LG笑呵呵地和男主人谈起他家的狗来了。其实周6来看车时，LG就埋下了伏笔，” We have no idea about the car, so we will send a friend to check everything for us. He is a professional machanic, and is very familiar with the market price.” 终于女主人松口了，把价位减到了7500， 怔怔有词的说是最后一口价，这时候主人家的小孩回来了，LG乘机把话题岔开了，”What a lovely girl, how old is your daughter?” 之类的，气氛缓和了点，Jason 就把价位提到了6800，说再也不能多了。女主人一下子就从座位上跳了起来，满脸的暴怒，要下逐客令了，气氛紧张到了极点，Jason马上说她没必要生气，如果这车Trade-in给Dealer最多就5500，卖给私人6500已经是很好的价格，6800的话，她应该眼泪也要笑出来了。女主人已经给他搞得苦笑不得了，男主人也开始烦了。
他们知道和Jason磨是没折的了，就转向问我LG觉得7500怎么样？LG继续装傻，说自己不懂车，价格合理与否，Jason说了算，把皮球又踢回去了。LG后来告诉我，到这一刻，他还觉得挺玄，感觉着局面随时会失控。Jason开始问对方要UVIP，Emission Test 和 Safety Certificate, 女主人说Safety Cert还没有做，只给了UVIP和 E Test。. 说也奇怪，当女主人交出UVIP后，底线退到了7000。当Jason检查完Lien Status，把UVIP交到LG手上时，LG就明白敌人鸣金收兵的缘由了：average wholesale:$5450, average retail:$7450。刚才Jason不是已经说过Trade-in 给Dealer不会超过5500？ 写个“服”字吧！有些饭真的只能是专业人士吃的。女主人开始做最后的抵抗了，先是反复询问付款方式和付款日期，答复Any Time, Cash后，又死活都不愿意做Safety Cert,说这样的价格成交就不该再浪费她的时间和精力了。LG问Jason, Safety Cert 要多少钱，如果不贵，自己做算了。Jason坚决反对，Safety Cert只要50元就可以做完，但是一般做Certificate的Mechanic在检查的过程中，会要求换这个，换那个，运气不好的话，可能要宰你好几百元才能通过，所以一定要卖主自己出面去验。由于大方向已定，LG最后提出7050成交，由卖主负责safety cert。其实要继续磨下去，6800这样的价位也是有可能做到的，一来车主急着陪孩子去踢球，估计耐心有限了，二来只要车况好，砍得差不多了也行了，总不能说天下的便宜都让你占了。Confirm的成交日期定在第2天，也就是11日。
砍价结束了，气氛就融洽了许多，女主人摊牌了，原来她也在chrysler dealership工作，（之前我和LG都多次询问过她的工作，一直没有正面回答）从事管理工作，只不过是不同的分行，说起来和Jason还算是同事。难怪他们刚才互砍的时候，那么驾熟就轻，估计是上过同样的Training course. 正惺惺相惜的做秀呢，突然想起来还没细看Jason名片上的职称。翻出来一看，把她气得，原来Jason并不是Mechanic(我们之前多次强调会派专业的mechanic来检查。）而是sales and leasing consultant。 更绝的是，原来男主人也在Acura从事同样的销售工作。这下好了，算扯平了。临走的时候，Jason希望女主人能够把package里转手的成交价写得低点，最好写低过5000，另外在办转户手续时，希望她告诉办事人员，我们是很要好的朋友等等，女主人也顺水推舟的同意了。交200订金，打收据，在转户栏双方签名，但是签名的文件，车主暂时是不会给你的。
回来的路上，LG问Jason为什么对车的价格那么熟悉，Jason告知，原来Dealership都有一套评估的机制，他做销售的时候经常有Trade-in的车，所以十分清楚，如果换了是专业的mechanic, 验车技术肯定没话讲，价位就不一定熟悉了。
Jason 把车开回到Downtown的时候，已经快下午1：00了，前后花了快4小时，LG按公价给了100（一般2小时收费50）Jason但是Jason只收了80.邀请LG到家里坐坐，一进门，夫人正在做饭，让吃了再走。由于第2天就要成交，要落实的事情太多，LG最后还是谢绝了他们夫妇俩的好意。
晚上做了个小小的survey,所以成交注意事项等就没写成，以后再写吧。
晚上做的survey，是围绕carfax提供的安全和稳定系数报告（这个报告是另外收费的）。成交前看过些，不过没有存档，所以今天晚上就找了1些相关的vin number查了1下，怕引起carfax的怀疑，所以暂时只查了几个model，把结果放在网页上给大家参考。
本来想在网页上直接贴html文档，可是carfax提供的Safety & Reliability Report，如果每次以html格式打开的话，都会将report发到注册的email address, 为了避免油箱爆炸，只好做成PDF格式再贴了。
基本上2种size的车，都是用3个牌子（Mercury/Ford, Chevrolet, Pontiac)的model做比较。
MID-Size
97 MERCURY SABLE GS StationWagon
97 FORD TAURUS GL StationWagon
97 CHEVROLET MALIBU LS
97 PONTIAC GRAND PRIX SE
97 PONTIAC GRAND AM SE
Compact-Size
97 FORD ESCORT LX
98 Chevrolet Cavalier
98 PONTIAC SUNFIRE SE
根据报告内容：
Mercury sable 在5种mid-size中，除了power rating的最初2，3月外比Grand prix逊色外，其他各项rating无疑是最稳定的，最出色的。记得买车前，Jason曾经介绍过Mercury是Ford的第2分厂，其Sable的Wagon比Ford Taurus的 Wagon质量要好。自己一直没有去求证过，今天的Survey果然证明Sable的稳定性比Taurus更好。看来以前很多朋友把Sable和Taurus混淆了。
Ford Escort在compact-size里的表现，比起另外2大GM系列，也是优势明显。
从试车的经验总结，感觉Ford Escort表现要比Cavalier和Surfire优异很多。可惜没有试过其他2款mid-size的Pontiac，无从和Mercury Sable的作对比。
欢迎大家继续讨论。
车好车坏不是我们说了算，市场的价格才是评判标准
我调查了一下加拿大MID-SIZE的轿车的TRADE IN价格，所有车都按1997，10万公里来计算：（数据来自canadian black book)
1997 FORD TAURUS N/A 4D SEDAN GL
Low: $2,400.00 High: $4,300.00
1997 CHRYSLER INTREPID N/A 4D SEDAN
Low: $4,100.00 High: $6,000.00
1997 BUICK CENTURY N/A 4D SEDAN CUSTOM
Low: $6,400.00 High: $7,900.00
1997 CHEVROLET LUMINA N/A 4D SEDAN
Low: $4,400.00 High: $6,300.00
1997 MERCURY SABLE N/A 4D SEDAN GS
Low: $2,700.00 High: $4,600.00
1997 OLDSMOBILE AURORA N/A 4D SEDAN
Low: $8,010.00 High: $11,160.00
1997 OLDSMOBILE ACHIEVA N/A 4D SEDAN SL
Low: $5,450.00 High: $6,600.00
1997 PONTIAC GRAND AM N/A 4D SEDAN SE
Low: $5,200.00 High: $7,100.00
1997 TOYOTA CAMRY N/A 4D SEDAN LE at
Low: $8,610.00 High: $10,560.00
1997 HONDA ACCORD N/A 4D SEDAN EX AT
Low: $10,200.00 High: $11,700.00
1997 NISSAN ALTIMA N/A 4D SEDAN SE AT
Low: $7,250.00 High: $8,750.00
1997 HYUNDAI ELANTRA N/A 4D SEDAN GL
Low: $2,850.00 High: $4,000.00
1997 MAZDA 626 N/A 4D SEDAN LX AT
Low: $5,125.00 High: $7,000.00
所以，车型的选择很重要，每个车型，市场都有一个定价，不是你说好就好的。福特的这两款车价格远低于其他美国车，（比如GM,CHRYSLYER的价钱都在4000-7000）和韩国现代有一拼，和日本车没法比。从这个调查中，可以看出美国车也有好的，比如BUICK和OLDSMOBILE就不错，OLDSMOBILE仅次于ACCORD,和CAMRY不相上下，而BUICK则和ALMITA和MAZADA差不多。
万里层云，千山暮雪，只影向谁去
posted December 01, 2002 15:28 December 01, 2002 15:28
看lemon aid不如看用户的review, 我觉得carreview.com上的信息比lemon aid有用得多. lemonaid和其他的购车指南没有什么本质区别.
我觉得比较有用的资源:
http://www.canadiandriver.com/
有新旧车的review, 是加拿大网站
http://www.edmunds.com/
比较权威
http://autos.msn.com
http://www.carreview.com
用户自己的评价
http://www.consumerguide.com/
名气不如cr, 但是免费
posted December 01, 2002 23:29 December 01, 2002 23:29
To:下岗工人，车好车坏不是我们说了算，也不是canadian black book说了算！
很好，你用数据说话，不过只是canadian black book一家的数据。希望你能提供这些数据的网站连接，我觉得有需要求证一次。
另外，我什么时候说过车好车坏是我们说了算？Survey里的安全稳定性报告，内容来自carfax,源自北美市场客户review. 我贴出来只是作为一种信息来源给大家参考。
用你列出的同样车款，我在 http://www.edmunds.com/ 刚做完同样的调查，先贴给你看看。这些数据你也可以在edmunds求证。
全部以美金为单位。
1997 Mercury Sable4 Dr GS Wagon
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $3,903
Private Party: What Others Are Getting/Paying $4,872
Dealer Retail: What Others Are Paying $6,055
1997 Ford Taurus4 Dr GL Wagon
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $3,292
Private Party: What Others Are Getting/Paying $4,125
Dealer Retail: What Others Are Paying $5,144
1997 Buick Century4 Dr Custom Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $3,288
Private Party: What Others Are Getting/Paying $4,088
Dealer Retail: What Others Are Paying $5,065
1997 Chevrolet Lumina4 Dr STD Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $3,571
Private Party: What Others Are Getting/Paying $4,476
Dealer Retail: What Others Are Paying $5,582
1997 Oldsmobile Aurora4 Dr STD Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $6,929
Private Party: What Others Are Getting/Paying $8,396
Dealer Retail: What Others Are Paying $10,189
1997 Oldsmobile Achieva4 Dr SL Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $2,754
Private Party: What Others Are Getting/Paying $3,460
Dealer Retail: What Others Are Paying $4,323
1997 Pontiac Grand Am4 Dr SE Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $3,402
Private Party: What Others Are Getting/Paying $4,274
Dealer Retail: What Others Are Paying $5,339
1997 Toyota Camry4 Dr LE Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $6,539
Private Party: What Others Are Getting/Paying $7,812
Dealer Retail: What Others Are Paying $9,368
1997 Honda Accord4 Dr EX Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $7,596
Private Party: What Others Are Getting/Paying $9,051
Dealer Retail: What Others Are Paying $10,828
1997 Nissan Altima4 Dr SE Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $5,196
Private Party: What Others Are Getting/Paying $6,296
Dealer Retail: What Others Are Paying $7,641
1997 Hyundai Elantra4 Dr GLS Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $2,403
Private Party: What Others Are Getting/Paying $3,516
Dealer Retail: What Others Are Paying $4,876
1997 Mazda 6264 Dr LX Sedan
Dealer Trade-In: What Others Are Getting $4,532
Private Party: What Others Are Getting/Paying $5,495
Dealer Retail: What Others Are Paying $6,672
每个车型，市场都有一个定价，不是canadian black book说好就好的，用同样的数据，除了Oldsmobile Aurora，Mercury Sable Wagon是以上的美国车里价格最高的，韩国现代是什么价格，大家自己看了。至于日本车，从一开始就不是我们的Focus, 理由我也在文中多次提到。如果你想讨论日本车和美国的问题，请自己开个帖子作老生长谈。
其他的网站的调查结果，我查了会再贴。
注意我安全稳定性报告里提的2款都是Wagon。而且从性能，价格，Sable和Taurus根本是2款车，连发动机也是不一样的。
5天没有写故事了，现在言归正传！
评级
话说10日早上LG和Jason前往验车砍价，我在家里也没闲着，上网翻看安全可靠性报告，各类评级及价格预估等等。综合，广泛的去看待这样的评级还是很有必要的。以下是我们浏览的几个主要网站，介绍给大家参考，下文用Mercury sable wagon作为Sample贴出部分相关报告连接。
1。Carfax safety and reliability Report
在注册Carfax后，需要另行注册才能获取此报告，注册费用大概是10元加币左右。
Sample safety and reliability Report
2. http://www.edmunds.com/
来自这个网站的Sample mid-size的价格比较，前文已贴过。
Sample Pricing
http://www.edmunds.com/used/1997/mercury/sable/4drgswagon/prices.html
Sample Car Rating
http://www.edmunds.com/used/1997/mercury/sable/4drgswagon/reviews.html?id=lin0424
Sample Specs & Safety
http://www.edmunds.com/used/1997/mercury/sable/4drgswagon/specs.html?id=lin0066
3。http://autos.msn.com/
来自这个网站的Sample mid-size的价格比较，前文已贴过。
Sample Suggested Retail Values (Kellu Blue Book)
http://autos.msn.com/kbb/Overview.aspx?Make=Mercury&Model=Sable%20Wagon
Sample Reliability Overview (Good)
http://autos.msn.com/vip/usedrelover.aspx?modelid=10237&src=VIP
Sample Side-By-Side Compare (Good)
http://autos.msn.com/compare/choose.aspx?trim1=807&trim2=65&year1=1997&year2=1997&Make1=Mercury&Make2=12&Model1=Sable%20Wagon&Model2=283&pt=used
4. http://auto.consumerguide.com/auto/used/
来自这个网站的Sample mid-size的价格比较，前文已贴过。
Sample Car Pricing and Reviews
http://auto.consumerguide.com/auto/used/reviews/full/index.cfm/id/2208.htm
5. http://www.central.on.caa.ca/CBBframe.htm
最近有网友提到canadian black book。自己还没看熟。
保险
实际上租车出去看车前，就查过多家保险公司的报价，初次询价是试探性的，并不需要有现成的车的资料，要做的准备工作也很简单，就是选择自己心目中车的雏型，比如是什么Brand,什么Model，年份，几门等等。询价的时候，还会问到很多其他的相关问题，一般这样的问题都大同小异：
- 年龄
- 家庭人数（要考虑你家里有几个人有可能要开）
- 上班的距离（好象行程16公里内是个标准，超过又是另外一个标准）
- 是私人用途还是商业用途
- 有什么Driving License, 是什么时间考出来的（计算你的驾驶经验）
- 有无驾校证书
- 交通意外历史
至于保险公司方面：
Monnex是以便宜出了名的，但是也有很多负面的新闻，只是听说，未知其真实性
- 以前接受电话申请，现在非要亲自前往填表等等。
- 据说第一年保费比市场价便宜，第2年就要坐地起家，这样的贴在本论坛也见过。
我们先后致电3次Quote价，答案基本上是一致的，（其他保险公司很多时候问同样的问题会得到不同的答案），Monnex最便宜的是团体保，比如以中国专业人士协会这样的团体名义申请，现在加入专业人士协会需要交付100加币的入会费，加入后需等待4周以上获取Pin number和membership number后，才能向Monnex申请团体保。当然Monnex的私人保也是很优惠的，同样需要在申请后，等待4到6周的批复期。所以对买2手车的朋友来说，Monnex的4-6周的等待期是很不切合实际的，最简单的理由，你不可能在4-6周前就知道你想买的车和车相关的一切资料，同样也不愿意在买了车后，泊在家里一个月，买到保险再上路。因为这个原因，我们没有考虑Monnex了。
除了Monnex,其实还有很多其他的保险公司，买份星岛日报，找车保险的广告页，打一圈电话下来，就知道哪家便宜了。
1。基本上广告里有一半的公司不接新牌的保，又或许保费高得与不接几乎没有区别。很搞笑，我遇到过几位经纪，一听说我是新牌，就建议我不要买他们公司的三保，连经纪人也觉得实在太贵了。
2。价格相对较便宜的有平安，汉龙2家，其他比上不足，比下有余的就不推荐了。
我们最后找的是平安，除了价格便宜，另外一个原因就是有朋友在里面做经纪，考虑将来跟进会好写。我做车主，但是LG也可以开，签合同交第1个月的保费和1个月的上期，给张Void Check,以后每个月自动支票户口转帐，第三保的保费是148/月。唯一不太满意的地方是必须要签死一年，据说有些保险公司可以买3到6个月的Term保险。
为什么我们选择第三保，而没有考虑全保？下面根据我们的个案作1些个人分析：
1。Quote过的全保，几乎都在1年3000以上，贵肯定是个很主要的原因，但是要看是否贵得其所？如果是新车或许价值高的车，全保还是要买的，5000-8000这个范围看来就不怎么值。
2。这里全保包含的险种很多，即使不买全保，也可以根据个人的需求情况做部分加保。为了加保的事，我们当时也闹了笑话，LG当时的顾虑是刚花了一大笔现金买的车，万一要是被偷盗了，不就一勺的眼泪？结果给经纪朋友取笑了一番，当时他的解释是这样的：
- 如果加保偷盗险，1年需多加500-600，加上第3保，总保费就在2400左右，和全保也差不太远了。
- 偷盗的目标一般是名贵，时髦，价值高的车，97年的2手美国车一般很难成为目标，自己忘记锁门另当别论， 。如果是居住Apartment,有室内停车场，那风险再度减少。实在还是放不下心，就到canadian tire 或许 wallmart 买把大点的锁，锁死胎盘。（60元左右，也就是1个多月的偷盗险的费用，个人觉得值）如此这般还被盗，那就要检讨个人运气问题了，与保险无关。
- 加拿大的撞车风险绝对要比偷盗风险大很多，舍撞车险而取偷盗险，属本末倒置。
3。第3保，by law必须买够20万，但是现在一般保险公司都会建议买够100万。如果真的还想省掉些钱，也只有在这里敲敲小算盘，果真如此，那开车就要万分小心了。（个人不提倡）
购买保险无须在私人转手交易前完成，但必须在交易完成后的6天内，登记注册新车牌前购买。购买保险后，保险公司会要求你去指定地点给汽车照相，这项服务是完全免费的。
成交
11月11日的早上去银行开certified cheque, 到了门口才知道是Remembrance Day，打电话给车主，也有点吃惊，虽然一般人很少能这么巧碰上，还是要提一下，加拿大有些类似的假期，政府部分和银行休假，其他企业还是照常上班的。交易只能推迟一天，这样也好，我们争取到了宝贵的时间，继续研究保险和车的评级等问题。
成交以前，先感谢T-driver的贡献，大家看一下这个贴：
http://chinasmile.infopop.net/0/OpenTopic?a=tpc&s=100092507&f=6640961453&m=6900921135&r=9110921135#9110921135
11日的晚上，这篇文章，我们反复看了多次，里面讲得很详细，对我们12日的成交帮助很大。
12日早上携带安省驾照，保险单，certified 支票与车主在驾照及车牌颁发办公室会合。记得见面后要再次检查一下车辆的外观，因为认识1个朋友，验车的时候没有问题，隔了3天成交，开回家才发现后门给轻微撞过了，只能认自己倒霉了。
1。向车主索取UVIP,并确认UVIP上的Bill of Sale栏里已经填上车主的姓名, 交易日期及成交价格, 并已签名。这里有2点必须注意：
- 首先把你开好的票给他看一下让他对成交价放心，然后要求卖主把成交价格写得低一点，改低的目的只是为了你少交点税，一般情况下卖主是愿意做这样的顺水人情的。我们的Case比较好，由于Jason在验车砍价，提到过这点，所以车主按我们的要求，已经把价格写成4850。如果卖主已经写好金额，那就只有让他修改一下了，这样的涂改没有问题的。（原因后面解释）
- 等价格改好了，可以让车主提供身份证明文件，以证实车主就是卖主本人。这里千忌脸皮薄，还是看一下的好。
以上2点的次序千万不要搞反了。
2。向车主索取Safety certificates. 留意一下是36天的有效日期。
3。向车主索取Emission Test. 留意一下是一年的有效日期。
4。向车主索取其车主证上更换车主申请单，并确认已填写卖主姓名及签名。
原则上，提供了以上4个文件给你后，卖方责任就已经完成，你可以把支票交给对方了，双方交易完成。最好在完成后，让对方陪伴你完成交税，过户，注册登记新牌照等其他手续（首选）。当然你也可以不马上办理，成交六天之内办理即可，保险篇里提到过的问题，这样解释大家大概明白了吧。
过户相当顺利，卖主告诉工作人员，我们是好朋友，所以廉价私让，这个当然也是Jason先前提醒过的。（事后证明，写廉价就可以了，掏近乎就没有必要了）
到交税的时候就出了点乱子，没想到因祸得福，让我们多发现了一个情况。希望将来买车的朋友可以继续证实，如果能找出计算的方程式更好。
过户结束后，工作人员让我们付503，其中税金416，剩下的就是牌照费和Sticker. 第一次刷卡，结果是denied, 我LG说不可能，来以前网上查过还有800多信用额可以用的，打电话给信用卡公司，才知道原来租车3天在Esso加了N次油，每次加油就自动Hold了75信用额（晕），这样就Hold死400多元，但是credit limit里没有显示出来的。查清楚还可以动用400，剩下的103只能付cash了，告诉工作人员，一半credit card, 一半cash。估计类似这样的操作非常少，几乎没人知道该怎样完成这样的操作。于是他们就一遍又一遍的在电脑瞎撞功能了，这下好，轮到电脑出问题了，把信用卡上的钱Hold死了，但是程序却不批准完成。搞得Senior Staff, Technical Staff都跑来帮忙。LG说自己也是搞电脑专业的，反正大家都搞烦了，索性把个屏幕翻过来，和我们一起研究，一遍一遍的试。这样就发现了一个情况，工作人员在计算税金前输入了2个栏目：1个是5450，也就是UVIP上的建议批发价，另外1个是UVIP上面和卖主协议成交价，也就是4850。按规定，零售税额的计算基于该车的实际成交价格与交易时市场批发价的比较, 按价高的算（5450）. 但是电脑上实际的计算结果显示却是5200。按8%税率计算，税金就是416。如果按平均值计算：5450+4850=10300/2=5150。结果虽然相若，但是不完全一样。
虽然未能求证最后的方程式，但是感觉协议成交价还是起了关键作用。还没有买车的朋友，记得将来求证咯。
折腾了2小时，等曲终人散的时候，工作人员给我们翻箱倒柜的挑了个好号码作为补偿，668。
其实观察了一下，注册新牌照的人，一般都会让工作人员在同一个箱子里帮着找相邻的好号码，比如你看到235，让他给个238是没有问题。
故事不知不觉的写到了尾声。
当我们把车开回家的时候，回想数周所经历的甜酸苦辣，欣慰还是甜到了最后。有感买车的艰辛和网上资讯的缺乏，当时就说好了，要把这段买车的经历，写成故事，分享给同样是车盲的朋友们。
感谢那么多支持我们的朋友给予的耐心和过去20多天的捧场和鼓励。
感谢那些反对的声音，是他们的挑衅，让我坚持把故事写得更细致和写到了最后。
感谢华枫论坛提供了这样的分享空间。施比受更有福，希望大家在这里继续分享各自的经历和经验。愿意看到多一些这样的故事。
很多朋友来信要求见面和电话联系，由于工作及家庭等原因，未能尽复，在这里说声不好意思了。可以在MSN上加我，有机会可以继续讨论。
由于经历有限和缺乏专业知识，所以“我们的故事”只建议作为参考，大家如果求证到故事内容有不妥之处，希望继续在此贴内指出。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net