尽管你是大师, 我还是要反对你一次 -henryzhang(托斯卡尼尼) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

尽管你是大师, 我还是要反对你一次

henryzhang(托斯卡尼尼)

你说,"艺术嘛, 大部分是带女人味的". 还说"德国作曲家比较装腔做式", 更污蔑"瓦格纳是用雄壮的音乐来掩饰他的恋",

----我基本的不同意, 你看布鲁赫,舒曼,柏辽兹,巴赫,布拉姆斯等等, 除了舒曼的幽雅的客厅风韵之外, 基本是德意志严谨的延伸,戏剧的展开, 哲学的构架,以及气质的隐现,

如果有人说"语言是掩饰感情的", 那么,我说,音乐是流露感情的, 任何(德国)音乐都是感情的升华, 理性的深化,如果说是掩饰什么, 就是在掩饰德意志民族优秀,严谨和伟大意志,而不是幼稚民族所谓的情,恋,以及teenage的爱,

我上班不可能有很多的时间批判你, 如果有时间, 愿意试一下~~:))

(#2114978@0)
Last Updated: 2005-2-8
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坐在沙发上等答案~~"毛泽东有没有看过或读过瓦格纳" -3331(滨绥图佳保安第五旅); 2005-2-4 (#2109787@0)

老兄您也不知道? 我google了一下, 只找到基辛格说与毛的初次会面就象瓦格纳的序曲--展开以后才明白. -sheldon(无笛矮人); 2005-2-4 (#2109797@0)

原来是"基辛格说与毛的初次会面就象瓦格纳的序曲",那我说你和sailor的见面如"水中捞月",是不是可以问"sailor对那英有多么崇拜"?:)) -3331(滨绥图佳保安第五旅); 2005-2-4 (#2109864@0)

sailor 是谁? 大海航行的舵手? 不过那英的歌我还是喜欢的 -sheldon(无笛矮人); 2005-2-4 (#2109920@0)

sailor都不知道啊,他就是我们rolia的总舵手~~~ -3331(滨绥图佳保安第五旅); 2005-2-4 (#2109933@0)

哦, 失敬了, 他不会把我推到水里去吧?...... -sheldon(无笛矮人); 2005-2-4 (#2109938@0)

这不是我要找的答案, 等待中... -sheldon(无笛矮人); 2005-2-4 (#2110045@0)
这个问题说来话长, 不是看了基辛格的话才问的. 有空时我再慢慢道来... -sheldon(无笛矮人); 2005-2-8 (#2114863@0)

下星期五Siegfried最后一场, 去吗? -sheldon(无笛矮人); 2005-2-4 (#2109836@0)

要看旅部领导的意见~~:)) -3331(滨绥图佳保安第五旅); 2005-2-4 (#2109866@0)

将在外, 军令可以不受吗 :) -sheldon(无笛矮人); 2005-2-4 (#2109925@0)

现在的问题是:将在内，军在外:)) -3331(滨绥图佳保安第五旅); 2005-2-6 (#2112782@0)

同志，多少钱啊？？ -lifesucks(北京板儿爷 - 粪清爱); 2005-2-5 (#2110513@0)

$50-$195 -sheldon(无笛矮人); 2005-2-5 (#2110746@0)

我今晚去看了(找到了一个Babysitter, :)) -sheldon(无笛矮人); 2005-2-5 (#2110787@0)

哦，已经去了？如何？ ^^ -lifesucks(北京板儿爷 - 粪清爱); 2005-2-5 (#2110812@0)

No, I will go tonight (Saturday), will let you know how it is. -sheldon(无笛矮人); 2005-2-5 (#2110816@0)
昨晚去看了--$75买了一张$110的票 -sheldon(无笛矮人); 2005-2-6 {818} (#2112511@0)
一位从Buffalo来的老人多了一张$110的票, $75 卖给我了. 他的太太不喜欢瓦格纳, 宁肯待在hotel room里. 而这位老人更喜欢德国歌剧, 对Puccini及意大利歌剧大有不肖一故的架式. 与他聊了聊德国歌剧与意大利歌剧的区别, Berg 的Lulu 及德国的表现主义, 发现他对艺术还是挺有修养的.

言归正传, COC的Siegfried 物台设计非常的新颖独创---尤其是由七个人用杂技式的活动造型来演变成龙的巨人. 大步份角色唱得不错,指挥也让乐队演出了瓦格纳歌剧所独有的气势. 但是, 演出没有充分表现出这部歌剧中最重要的东西--人物心理活动的演变. 特别是唱Siegfried的男高音, 大大的肚皮, 再加上穿着一件白色的"厨师"服, 让人感觉得他是一个很不讲礼貌的中年男子, 而不是一个无知所以无畏的青少年. 另外, 他在最后的二重唱时有些力不从心了---也难怪, 瓦格纳歌剧对演唱者的底气和耐力的要求确是非常高的.

最后加一句, Humming Bird Centre 的音响效果非常好, 但愿正在建的歌剧厅的效果更好!

多伦多的siegfried的导演是加拿大著名的电影导演Francois Girard的大作，我很欣喜你喜欢他的这部歌剧作品，我喜欢他，因为，他也是red voilin的导演 -3331(滨绥图佳保安第五旅); 2005-2-6 (#2112795@0)

我也很喜欢 Red Violin -sheldon(无笛矮人); 2005-2-6 (#2112845@0)
喜欢red violin 是因为喜欢看历史变迁过程中的故事( 当然也喜欢有关音乐的故事). 所以我也非常喜欢<Doctor Zivargo>, <English Patient>, <活着>, <巴尔扎克的小裁缝>等电影. -sheldon(无笛矮人); 2005-2-7 (#2113766@0)

我要向你学习, 因为没有你这么深刻,我喜欢,只是因为Jeshua Bell为red voilin 拉了一把, 就如同李传韵在"together"里一样, -3331(滨绥图佳保安第五旅); 2005-2-7 (#2114001@0)

从戏剧的角度意大利的歌剧是歌剧发展的偏差, 而德国的歌剧注重戏剧化和音乐化的,并使它们的结合最大化,仅仅从旋律出发,意大利的虽然庸俗了一些, 但是更受欢迎 -henryzhang(托斯卡尼尼); 2005-2-7 (#2113447@0)

从歌剧的角度, 德国歌剧是歌剧发展的偏差? 我们又该如何看莫扎特的歌剧呢? 它们是德国的还是意大利的? Puccini 和 Rossini 也许庸俗, 但Bellini 和后期的Verdi 也庸俗? -sheldon(无笛矮人); 2005-2-7 (#2113776@0)

你说的唱Siegfried的是Christian Franz,著名的德国英雄男高音, 怎么会如此让老弟失望? 我猜想是他当天的状态不好所致吧~~~要是有现场录音, 愿意一起分析一下滴~~~ -henryzhang(托斯卡尼尼); 2005-2-7 (#2113482@0)

总的来说唱得不错, 最后有一点底气不足. 但我最失望的是他的形象. 导演应根据他的体形来设计服装, 使他看上去与剧情更相附和. -sheldon(无笛矮人); 2005-2-8 (#2114861@0)

这次的舞台设计是Michael Levine, 以前他设计过很多的戏,包括音乐剧歌剧等,你赞叹的舞台效果是他的功劳, 另外,他也是明年的的"众神的黄昏"(或后年"莱茵的黄金",具体记不住了)的导演, 也是"X优则导"的例子了~~~ -henryzhang(托斯卡尼尼); 2005-2-7 (#2113501@0)
可以介绍一下老人对德国表现主义的观点吗?谢谢~ -henryzhang(托斯卡尼尼); 2005-2-7 (#2113513@0)

老人很喜欢表现主义, 论为Lulu 是一部表现主义的歌剧. 我基本同议---剧中人物的扭曲心态与表现主义的木刻画有异曲同工之处. -sheldon(无笛矮人); 2005-2-8 (#2115081@0)

咳。。咳。。俺也对意大利歌剧比较冷感，总觉得 -lifesucks(北京板儿爷 - 粪清爱); 2005-2-7 {288} (#2114072@0)
那些乐句结尾的延长音如la~~~~~呀ma~~~~~~呀特别烦，婆婆妈妈絮絮叨叨的 ^^ 俺喜欢瓦格纳的音乐，因为他的音乐很heroic, masculine, 所有的人物（包括女性）都很雄壮，很男性气概，再加上浓重的管弦乐配器，非常有感染力。俺是听德奥音乐作品听惯了，所以一碰上意大利歌剧里抒情的软绵绵的段落就心烦，呵呵。

艺术嘛, 大部分是带女人味的. 德国作曲家比较装腔做式, 也许瓦格纳是用雄壮的音乐来掩饰他的恋??情结. -sheldon(无笛矮人); 2005-2-8 (#2114860@0)

尽管你是大师, 我还是要反对你一次 -henryzhang(托斯卡尼尼); 2005-2-8 {537} (#2114978@0)
你说,"艺术嘛, 大部分是带女人味的". 还说"德国作曲家比较装腔做式", 更污蔑"瓦格纳是用雄壮的音乐来掩饰他的恋",

----我基本的不同意, 你看布鲁赫,舒曼,柏辽兹,巴赫,布拉姆斯等等, 除了舒曼的幽雅的客厅风韵之外, 基本是德意志严谨的延伸,戏剧的展开, 哲学的构架,以及气质的隐现,

如果有人说"语言是掩饰感情的", 那么,我说,音乐是流露感情的, 任何(德国)音乐都是感情的升华, 理性的深化,如果说是掩饰什么, 就是在掩饰德意志民族优秀,严谨和伟大意志,而不是幼稚民族所谓的情,恋,以及teenage的爱,

我上班不可能有很多的时间批判你, 如果有时间, 愿意试一下~~:))

艺术与哲学有关系, 但不是一回事. 艺术应该是人性的表露, 而不是哲理式的说教 -sheldon(无笛矮人); 2005-2-8 {466} (#2115035@0)
我论为瓦格纳的<Ring>确实表现出了恋母情结...当然这一命题我们可以有时间的时侯来仔细的论证或证伪.

在1500-1800间, 德国没有意大利的文艺复兴, 没有法国的大革命, 更没有英国的光荣革命, 所以整个德意志民族的精英们有一种强烈的自卑感. 正因为如此, 他们会去追求理性, 追求偏离人性的所谓的德意志精神. 这种追求确实给人类带来了很多精神财富, 但也带来了巨大的灾难--二战.

艺术应该是人性的表露, 而不是哲理式的说教. 德奥也有不那么装腔做式的艺术家, 莫扎特, 舒伯特, 海涅就是很好的例子.
不敢, 在Toscaninni面前, 谁敢称大师? -sheldon(无笛矮人); 2005-2-8 (#2115064@0)

再给二位一点批判的素材: 德国的音乐为啥那么沉重? 意大利歌剧里想唱就唱, 想拖长就拖长, 想花腔就花腔, 想爱就爱, 想恨就恨, 想疯就疯, 想自杀就自杀....多潇洒啊 -sheldon(无笛矮人); 2005-2-8 (#2115092@0)

有人在谈瓦格纳的电影, 可我的问题还是没人回答???? -sheldon(无笛矮人); 2005-3-10 (#2170714@0)

报告：我不知道。 -lifesucks(北京板儿爷 - 粪清爱); 2005-3-10 (#2170835@0)
我很负责任地说,老毛没有看过和读多你说的这个人的歌剧和作品, 但是,老毛关于西方文化的原则立场在他的"延安文艺工作的讲话"里已经有了基本的解释~~:)) -njzy("王朔"); 2005-3-11 (#2171801@0)

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