（转贴）---俗语管中窥豹, 但你的管对的是豹的屁眼 -yongh(Powerman) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下家园 / 爱车一族 / 我非常害怕写东西, 无论是中文还是英文. 但这次不得不写, 以下是我们买二手车的经历: -usedcar(disappointed); 2001-8-27 {2296} (#181436@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛我非常害怕写东西, 无论是中文还是英文. 但这次不得不写, 以下是我们买二手车的经历:
1.买车地点: IDEAL HONDA & DIXIE TOYOTA (他们是大dealer, 据说属于同一老板,所有的二手车均由IDEAL HONDA代理)
2.车型:CAMRY 97 LE, 50,000 KM
3.车价:比新烤肉啦稍低.(包Toyota certificate)
4.欺骗手法: 白人sales 信誓旦旦保证,该车非off-lease车, 私人车主将其trad-in.,不买
off-Lease车是我们的原则, 因为lease车不会去保养.因其是大dealer,我们想当然认为他们在这点上不会欺瞒(因为太容易被揭穿),于是签合同, 下订$500.
5.发现上当: 三天后, 我到交通部查该车历史, 结果发现该车是off-lease车. 而且该车登记颜色是brown, 而我们所见和合同上所写的是 beige.
6.交涉: 连夜翻查有关规定后, 将要求取消合同和退订的信准备好. 第二天(8月17日),与朋友再赴IDEAL HONDA & DIXIE TOYOTA, 同一sales取出他们自己有关该车资料, 重申该车非off-lease车 (其实该资料表明该车是off-lease车) , 直到我们取出交通部文件,他才停止指鹿为马, 接着表明来意, sales manager 拒绝退订, general manage不在, 于是把信留给general manage和sales manager.
7.现状: 已在另一dealer买了一辆新车, 正在等候IDEAL HONDA答复(要求其一周内答复),我们决心要讨个公道, 不仅是讨回订金.

关于买二手车的感想(主要是关于减少被欺诈的风险)
1.买贵的二手车 (美国车$9000以上,日本车$12,000以上,车类型是mid size car 或 economical car)风险很大, 该类车年份较新(大多是96年后的), 而加拿大人平均拥有一辆车的时间为8年, 正常情况下不会卖该类车, 所以我认为市场上该类车大多为以下三类:A. off-lease车, 该类车保养较差. B. 事故车, 故障车.C.从美国来的车,你无从查证他的历史.
2.便宜的二手车($7000以下)反而有可能是好车, 因为该类车年份较老, 相当一部分是由于车主想换车而卖出, 而车本身并无大碍, 甚至保养得不错.
3.无论买哪一类车, 切记以下几点: A.不轻信 SALES所说的,要亲自求证.B. 不轻信自己所见的,技师或懂车的朋友必不可少. C.不轻易下订, 不管SALES的甜言蜜语或冷嘲热讽, 钱在你手, 你是大爷.

关于对加拿大的两点感想,1.加拿大是一个民主法治的国家,在我的理解, 民主法治不仅仅是停留在有法必依的层面上(我假定我能顺利拿回DEPOSIT, 这起码证明了有法必依), 对于一个有效率的民主法治制度, 全社会(包括各行各业)应是普遍守法的, 但对于二手车这一行当, 不同程度的欺诈普遍存在, SALES基本无视法律的威慑性.2.我感到现在新移民受到歧视, 如果我是NATIVE, 相信SALES决不敢撒这一弥天大慌.
我刚来八个月,正在不断认识加拿大, 现在挺失望的,我希望很快我能认识到以上只是我的片面看法,不然我为什么要来加拿大?
另外, 如果IDEAL HONDA 拒绝退DEPOSIT, 该如何应对,请各位指教.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

你写的非常好。我要买2,3年新车的念头被你打消了。而且我同意本地人对新移民的欺骗，不一定是对华人的歧视，是藉着新人对这里不熟悉，肆意欺骗瞒哄。多谢你分享经历。 -guest:; 2001-8-27 (#181464@0)

（转贴）---俗语管中窥豹, 但你的管对的是豹的屁眼 -yongh(Powerman); 2001-8-28 {1385} (#182487@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛--------------------------------------------------------------------------------
1. Off Lease的车是最好的二手车, 此类车大多是公司lease, 所以无论是payment还是service都可以作为公司的经营成本以抵税,所以这类车几乎都有完整的维护记录,而且公司职员也不会是乱七八糟的人,乱七八糟的人这些也没有信用去lease, 这要求信用非常高.
2. 车子的颜色差不多就可以, 如果你的车子是紫色而注册成红色没有任何问题

3. Lease off 以前trade in的先例很多, sales没必要对你撒谎, 我现在驾的是jimmy, 就是trade in 我的Grand prix GTP(Lease), 因为我喜欢旅行而已.

4. 最佳购买是1年(多为rental car)或3年lease off的(公司)车,因为折旧已经去了而且还有保修, Dealer的盈利也不高(1000元他们就开心了). 而7,8千的旧车状况好的不多, 这便是Dealer赚钱的地方, 如果你买了状况好的觉得划算, 那Dealer至少赚你40%(没3000元他们就哭, 这你也不用磨价钱, 少了他们根本不卖), 因为这类车大多来自良好的家庭,他们没兴趣登报自售而是teade in(whole sale)

5. 千万别买倭国的十年以上的车, 这类车被华人炒的价钱奇高, 愿因是华人以前接触的只有倭车而对欧美称接触不多, 而且美国车的特别利率造成了贬值大的假象, 其实都是一样, 第一年贬值35%+税.

6. V6的车GM自89年推出3.1/3.8(号称永不维修), 93年4.3Votec, 97年的transport van以后倭车就失去了优势, 2002年的4.2LDOHC4x4则被公认是四驱动的里程碑.

7.想保值买欧洲车, 想安全舒适买美国车(避免Dodge), 想完成多年的心愿买倭车(避免Mazada)

希望能对大家有所参考, 如有疑问可联系我yichen_dong@hotmail.com, 我会尽力回答你们的问题.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

TO YICHEN -usedcar(disappointed); 2001-8-29 {339} (#183159@0)
Thank you for your reply, but I don't want to discuss the detail about off lease car. Following are my opinion to my case.
1.If off lease car is not bad, why didn't the sales just tell me the truth?
2.I agree with your issue about the color, but I don't trust this dealer any more. Who knows how many problems of this car they lay me?
Agree -xiekevin(Kevin); 2001-9-10 {4414} (#195437@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛同胞们! 如果您是个爱国者，请转交10个以上您的朋友、同事、......

！！！***敬请各位把这篇文章贴到你所知道的任何地方，
被日本人杀死的4000万同胞将感谢你！！

无赖的老年日本人根本就不承认侵略过中国！
无知的年轻日本人根本就不知道侵略过中国！
无耻的军国主义者说当慰安妇在当时是一种荣耀……
我们在自我安慰的寄希望于日本人的良知
而他们却认为我们这些可怜的第三世界在编造故事以敲诈他们的钱财……

如果你是一个不太喜欢狂热，冒进的温和派，那么我个人认为你应该所做的是：
把不买日货这个原则默默地记在心里，我们没有必要非得用示威或游行来反对日本可耻的行为
我们应在心里默默的抗议日本对我们犯下的错误和他们对这些错误无耻的抵赖
我们只需要在购买商品的时候更多的忽视一下日货，能不买日货就不要去买
相信自己，只要我们团结起来，人人都能做到这一点，就会使日本在经济上受到打击
就会使他们不敢再轻视我们的力量，

如果你认为自己很狂热，那么可以先看看下面的数据：

在世界各地，几乎90%的华人用的是：“日本车”，“日本电器”！！我统计过：
如果世界各地的所有华人停止购买日货，
日本每年将损失“1000-1400”亿美元的外汇收入！！！
“外汇收入”是任何一个国家的源泉和动力！！
它和国民经济的关系是“一带动八”，
或者说：“损失一份外贸收入，这个国家就要损失八份的国内经济收入！”。
换算一下：
1000----1400亿美元的外汇受入“等价于”一兆美元----日本经济的总产值的五分之一
(1/5) = 20%！！！
所以，如果世界各地华人同心协力，不用动刀动枪，就可制日本于死地!!而且是永久的死地！！！
我们应该学习尤太人----曾经集体拒买一家德国工厂的产品，最后导致这家公司的彻底破产！！
起因就是因为这个公司的总裁说了一些所谓“理解希特勒”的话！！
现在德国人对犹太人特别好！！您知道为什么吗？
原因有二：一个是怕----因为尤太人特别团结；
第二个是尤太人的狠----尤太人从来没有放弃过对“纳粹分子”的追杀-----
只要在这个地球上发现有任何藏匿的“纳粹分子”，
他们就一定就会“抓－－绑架”，如果实在无法得手，那就“杀”！
看看我们中国吧？！
“对刽子手的仁慈，无疑就是自杀！”
开始行动吧
同胞们：?****?0年过去了，还要等吗？！开始行动吧！！
从我开始做起!
从我家开始做起!!
从我的朋友开始做起!!!
从我身边的各个组织开始做起!!!!

只要大家共同努力：
最后，我想最多10年，全世界所有的华人都会做到！既使能做到一半(50%)。对日本的打击也是致命的!!
组织一个全球性的“拒买日货复仇组织”！请在各地“串连串连”，好吗？！同胞们，开始行动吧！
可以印些传单，让大家意识“拒买日货”的重要性！
“拒买日货”首先要防止被“日本狗”误导
有些所谓的“爱国人士”---(其时是被日本秘密收买的哈巴狗，目地是挑拨分离我们本来就不团
结的中华大众)，经常提出：拒买日货是不可能做到的，原因是几乎所有的轿车，电器里，多少都
有日本的零件。所以还是打住吧！“拒买日货就到此为止”是什么用意？！那是因为日本害怕看到
中国大众组织起来，进而进行有效的“抵制日货”运动？！故而在这个五十多年来首次完全有可能
组织其一个有效的全球性“拒买日货”运动时，他们便会迫不极待地跳出来叫“停”！
“拒买日货”，并非像他们所说的哪样----“因为这个计算机里有一个或一些日本零件，我就不买；这个
电视里有几个日本造的电子器件，我就不要”。“拒买日货”的口号实际上是要求全球中国人，在
有选择可能的情况下，尽量不买日本造的货物，如汽车，电冰箱，洗衣机，电视，音响。。。等等！
五十多年来，华人一直记恨于日本，但可笑的是却没有一个有力的“拒买日货”组织！！究其原因,就是因为中国有太多的日本狗从中挑拨分离我们本来就不团结的中华大众!中国同胞们：清醒过来吧！千万不要再被这种人玩耍了！！！

“拒买日货”的意义
“拒买日货”的意义是巨大的！她能让我们不动一刀一枪就打击了日本，同时又加快了
中国经济的发展！
她能让我们扼制日本，进而让中国立于不败之地！
她能让我们的子孙免遭我们的前几代祖先和我们现代中国人所遭受的痛苦！！
她最终也能让这个几百年来一直顽固不化，一再屠杀掠夺中国人民的
丑陋民族遭受到它应有的惩罚！！！你以为这容易做到吗？绝对不是！这需要我们大家的共同努力，
才能让全体中国人慢慢地，逐渐地意识到，然后才能真实地做到！！

不必要的担心
1.中日友好根本就不存在！过去没有，现在没有，将来也不会有！
2.现在中日两国贸易总额每年达600亿美元。是不是因为我们全球中华大众对日货的抵制，中国就会受到损失?
这是不会的！原因是:a.日本出口到中国的是高级奢侈品---我们中华大众可以拒绝；
b.中国出口到日本的是普通生活必须品----日本人很难抵制，他们其实是在享受着我们廉价的产品！
3.另外，从中国的长远利益来看，减少对日本产品的过份依赖，对中国的国家安全是非常重要的，比如日本参加美国的NMD，其目的就是与中国为敌！！！***敬请各位把这篇文章贴到你所知道的任何地方。死难的4000万同胞将感谢你！！
抵制日货！请翻贴！转贴！
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谢谢你的文章,但能告诉我什么是off-lease吗? -sargee(sargee); 2001-8-28 (#181512@0)

光租不买，大概200－300左右一月，4年上下合同，租约满可买可不买，如果买，价格低。。。 -expertune(专家调试); 2001-8-28 (#181522@0)

(200$*12mon)*4year = 9600$, 也不贵, 大家为什么不off-lease呢. 并且新车的质量不用自己来挑,车行已经检测完了, 只用关注颜色和型号. -sargee(sargee); 2001-8-28 (#181733@0)

Agree with you. But why does a few people try this way? -guest:; 2001-8-28 (#181795@0)
在这里，买新车通常有两种方式，一种是买车，另一种就是LEASE。两种形式各有利弊，东北的饺子写过一个比较。等你来了以后再研究吧。 -rollor(Rollor); 2001-8-28 (#181798@0)

饺子的文章在哪里？ -guest:; 2001-8-28 (#181837@0)

that means you throw $9600 away and own nothing in the end. -guest:; 2001-8-28 (#181872@0)

I think it's OK. cause if you buy a second hand car at 9600 . after 4 years, you will get nearly nothing as well. but you have to drive a second hand car for 4 years in stead of a new car -expertune(专家调试); 2001-8-28 (#181898@0)

It just like this question - Do you like to pay a mortgage or to rent a house/apartment? -alan01(alan01); 2001-8-28 (#181949@0)

不太一样 -goodbaby(小宝); 2001-8-28 {70} (#181958@0)
房租是年年涨,不会因为房子旧了房租就便宜.
车子可是用了一年就掉一年的价

对，一个是消耗品，一个是投资的固定资产 -expertune(专家调试); 2001-8-28 (#181966@0)

Except this, the rest is alike. -alan01(alan01); 2001-8-29 (#183231@0)

I agree! -yellow(yellow); 2001-8-28 (#181908@0)

200/mo, NO WAY!! -zhihaoxx(Dilbert*XP); 2001-10-25 {267} (#237005@0)
come on!! 200/mo can buy no car, trust me! the cheapest I can see is Hyundai Accent 199/mo + .15 tax + $1350 down, but it's mannual trans. with no a/c, do you want to drive such a car? by leasing, a car you can drive away usually costs you as much as 300+, after tax

The car has been leased for a period of time, now the lease is over. -rosemary(kitty); 2002-2-24 (#378579@0)

看来大家最好还是去买一个小的录音器，把谈话过程都录下来作为证据，这样dealer骗人后还有证据起诉 -x86(锿钶锶钯锍); 2001-8-28 (#181536@0)

违法，除非你事先征得对方同意。 -rollor(Rollor); 2001-8-28 (#181717@0)

搞得偶也不想买2手了。咬咬牙卖新的吧。不过，你怎么不查History record 就交定金了呢？大忌啊。 -pmer(pmer); 2001-8-28 (#181589@0)
既然对方欺骗了你，你又及时写信要求取消合同，退回押金应该问题不大。至于更进一步的补偿，恐怕就不那么容易了。因为你除了SHOPPING TIME，没损失什么。 -rollor(Rollor); 2001-8-28 (#181799@0)
请问：您说“到交通部查该车历史”，是不是说每辆车有一个ID，任何人知道这个ID都可以去查？谢谢。 -guest:想买旧车; 2001-8-28 (#181809@0)

At the bottom right corner there is a VIN number carved into the body of the chasis, Vehicle Indentification Number -slimpiggy(瘦猪犹如插翅虎); 2001-8-28 (#181823@0)

There is government agency overseeing car-dealers, you can find it in YellowPage. Call them. -www88aaa(Koger); 2001-8-28 {158} (#181832@0)
You should be able to get your money back. Period !
Don't let this little thing put you down.
Lesson to learn - have the sales wrote it down what he said.
I bought my new honda there. Who's your agent? I felt the services are not bad... -guest:DEPENDS; 2001-8-28 (#181923@0)
97车，57，000KM？如果你连这都看不出来，难怪他要胡你！ -guest:; 2001-8-28 (#182007@0)

4年车, 57KM, 很正常呀? 聪明人: 你看出社么了?? -guest:madaha; 2001-8-28 (#182132@0)

he saw some problems about the car has 57,000km and made in 1997. :)) -guest:sure; 2001-9-10 (#196435@0)

It is quite helpful, anyway how should I do if I need a second-hand car and I accutally know nothing about a car? How about buy a car directly by friends ? -guest:grace; 2001-8-28 (#182496@0)
我原先也想买一万出头的旧车，托人帮着找，给我报一辆97年Acure(可能拼错）15万公里,税前一万三，吓的我赶紧买了新Corolla, 税前一万七。 -guest:guest; 2001-8-28 (#182502@0)

Thanks for all of your opinion. After negotiated with general manager, DIXIE TOYOTA agree to return the deposit. It seems that the sales who lay me is in trouble now. -usedcar(disappointed); 2001-8-29 (#183157@0)

I think lease back car is OK, normally the dealer will balence the warrenty. -calgaryman(Bug); 2001-10-25 (#236981@0)

绝对可以去告他, 或者打电话到TOYOTA CANADA投诉, 记得以前在一分小报上看到有人在DOWNTOWN TOYOTA受骗, 后来通过TOYOTA CANADA解决 -zhihaoxx(Dilbert*XP); 2001-10-25 (#237003@0)
lease 的一般都是新车, lease 一两年的车也不需要什么抱养. 车行的车有严格的保养, 本人经历过租用的车因KM数到, 被换回报养(租用两个月). -playtiger(会冲浪的老虎...); 2002-2-24 (#378618@0)
要看运气，但决不能买Dealer的！我去私人处买，觉得里程(2yr/40k)和卖车理由(wife has a new job which offer her business car)都reasonable ....目前为止都很满意，就是去Dealer处做maintain是很贵的。 -ra95(富甲天下3-指桑骂槐); 2002-2-24 (#378651@0)

@Edmonton

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