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完全不能同意你的观点。以色列对哈马斯、和中国在新疆问题在很多方面都不一样。在动机,目的,和国际背景都存在明显的差异。

以色列与哈马斯之间的冲突是围绕着以色列的生存权利、领土和安全问题。哈马斯是公开表示要消灭以色列的,而且持续对以色列平民进行攻击,是借民族自治实施恐怖主义。反观中国在新疆则是对少数民族的高压治理问题,把民族自治视为恐怖主义进行打击。

以色列在国际法下是有权自卫的,这是国际社会承认的合法权利。相反,中国在新疆的行动由于完全不透明,虽然是在主权范围内进行的,但是存在非常大的争议。以哈之间有长期来自外部调停的历史,而中国在新疆的行动则完全对外隔绝。加沙的冲突有着深厚的宗教、民族和领土根源,而新疆的情况涉及中国对少数民族地区的治理问题,存在长期执行高压政策引起的激烈反弹,而且对少数民族文化存在严重侵害,不难联系到中国政府对汉民族传统文化的侵害历史。


简单概括的话,就是两个政权在处理问题过程中是否尊重和保障人权。

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Replies, comments and Discussions:

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 说句不中听的话,以色列人对加沙或者哈马斯/真主党做的,和老中在新疆,俄罗斯在车臣,本质上是一样的。我支持以色列打击恐怖主义组织或者恐怖主义行为。但是我不知道我是否应该支持中国政府在新疆的行为。 +1
    • 唉,以前世事洞明的老荡,现在咋就成了迷途的羔羊了呢?难道疫苗起作用了? +10
      • 酒精起作用了。刚喝完酒,准备出去走路,突然想起这两天热议的实力,就提出了这个问题
        • 好多事情,过个10年20年,回头再看,看得更清楚。咱都是经历过阿拉法特,王胡子那年代的,知晓那些历史事件,和现在对比一下,应该心里有答案。 +1
    • 中共独裁专制应该被批判,但在新疆做的对抑制伊斯兰极端主义粗暴有效应该被支持。对那些文明未开化的野蛮群体,你讲人权文明就是现在欧洲的效果,就是加沙黎巴嫩的困境 +1
      • 理论上讲。我如果支持以色列,就得支持中国政府的作为,但是我的政府和我居于其中的社会都不支持
      • 部分同意。对待孩子,大人自己首先得讲规矩吧?自己都不讲规矩何来方圆。新疆动不动就连坐软肋、个体作案祸及全族,对待嫌犯无法无天的不当人折磨… +3
        个人觉得以色列就做得很好,每次进攻前都发通知让人撤离,打击也是走的“让领导先走”的方案,对事不对人只搞哈马斯
    • 何止对待新疆这样,对待南海周边小国、西藏、台湾、香港、乃至大陆底层的P民,哪处不是透露着厉害国恣意张扬的拳头实力? +6
      • 打击对平民的恐怖主义行为和领土扩张应该区分开来
        • 野蛮丛林的思维方式是一样的:“我的拳头大我有理” +2
          • 好像肉脸就是基于丛林法则而生存 +1
        • 以色列如果不利用大街恐怖主义怎么有借口搞领土扩张,打击恐怖主义不过是政治武器而已,目的是扩张领土。如果日本人当年懂恐怖主义,他们也可以用这个当成侵华的正当借口 +1
    • 还有打土豪斗地主三反五反,文化大革命,最后还有都突突了 +4
      • 哈里斯的财富税和unrealized capital gain tax 实际上就是打土豪分田地,只是文明社会里不取人性命而已 +1
    • 恐怖主义有时候只是强权不折手段的借口,以色列抢占土地杀了4万平民却指责杀了几百人的哈马斯是恐怖主义 +1
      • 哈马斯这个弱鸡拿枪去打劫以色列那个拳击手,然后被人家反杀打得半死瘫地上哀嚎:“不人道啊不人道!我当初只打了你1拳啊,你怎么可以还手400拳呢?” +3
        • 那么俄罗斯是不是可以对乌克兰说你在北约/美国的蛊惑下成为他们东扩的棋子,我只能下重拳做 preemptive strike? +1
          • 哈哈,preemptive strike这个词本身就有毛病,人家还没“犯罪”呢,哪能揣测人家的动机直接判刑了。 哈马斯如果不先动手绑架以色列平民,以色列还真没办法消灭哈马斯的 +1
            • 历史上以色列发明的恐怖主义,以色列入侵了巴勒斯坦领土在先,别颠倒黑白,再说了,很多证据证明这是以色列故意玩的苦肉计 +1
        • 哈马斯和4万平民是同一个人?你打我一拳,我拿刀砍你刚出生的儿子,可以吗?很人道?你这不就是恐怖主义逻辑?这是在证明以色列就是恐怖主义国家 +2
    • 本质差不多,但是手法不如中国,以色列总理上次访问中国的时候忘了抄作业,不光要强力打击恐怖分子,还要办学习班,让恐怖分子从心里认识到错误,认识到恐怖行为的危害性,自觉自愿一起打击恐怖分子,这样才能根绝
      • 犹太人没中国人政治头脑,否则也不会打了几十年,更主要还是犹太教是排外的
    • 完全不能同意你的观点。以色列对哈马斯、和中国在新疆问题在很多方面都不一样。在动机,目的,和国际背景都存在明显的差异。 +6

      以色列与哈马斯之间的冲突是围绕着以色列的生存权利、领土和安全问题。哈马斯是公开表示要消灭以色列的,而且持续对以色列平民进行攻击,是借民族自治实施恐怖主义。反观中国在新疆则是对少数民族的高压治理问题,把民族自治视为恐怖主义进行打击。

      以色列在国际法下是有权自卫的,这是国际社会承认的合法权利。相反,中国在新疆的行动由于完全不透明,虽然是在主权范围内进行的,但是存在非常大的争议。以哈之间有长期来自外部调停的历史,而中国在新疆的行动则完全对外隔绝。加沙的冲突有着深厚的宗教、民族和领土根源,而新疆的情况涉及中国对少数民族地区的治理问题,存在长期执行高压政策引起的激烈反弹,而且对少数民族文化存在严重侵害,不难联系到中国政府对汉民族传统文化的侵害历史。


      简单概括的话,就是两个政权在处理问题过程中是否尊重和保障人权。

      • 这个解说比较牵强,如果说伊朗,伊拉克乃至沙特作为 state 可以对以色列的生存构成威胁,哈马斯和真主党这样的民兵组织或者散兵游勇有什么力量来灭绝以色列的国家机器。所以我觉得以色列在加沙的无差别轰炸不公平也不人道。我支持它只是因为它has to be done。
    • 你真是个糊涂蛋。新疆不是另一个国家或地区,有自己的军事武装,和曾经的你一样有身份证。百万之众受迫害,怎么说呢,你的亲人倒霉,我也不知道是不是该支持大陆这样。 +7
      • 没太看懂,如果是四川的一个外出民工在乌鲁木齐街头独自杀了人,是刑事犯罪。但是如果某一族群以集团的力量群体杀人,就不是杀人,而是争取合法权利?这是你要告诉我的?
    • 怎么会一样?另外,不要混淆算在老中头上,搞得每个老中都blood on hands似的。 +1
      • 现在政治正确到 Chinese 这个词要分成三六九等了?
        • 这与政治正确无关,受压迫是不分种族的,新闻也从未说成是种族冲突。 +1
          • 是的。新闻里没有说是族群冲突,说的是灭绝人种。
            • 但genocide的主语不是老中!新闻里很明确。
              • 德国人是作为一个民族对当年的genocide 悔罪的。老中为什么要有所不同? +2
                • 普通的德国民众只是战争的受害者,但没有替希特勒背罪,受审判的是双手👐沾血的国家社会主义德国工人党的骨干。以色列也未曾报复一般的德国民众,全球追捕的都是纳粹分子。
                  • 这是你自己的说法,还是德国人的说法?其实可以参考一下 German collective guilt,它在相当程度上影响了战后德国的政治和文化。
                    • 我们好像没有在说同一件事。普通人、国家、政权、和独裁者,这些都是不同的概念。说希特勒或纳粹屠杀犹太人没错,你能说德国人屠杀犹太人吗?至少在正式场合不能。同样,我们普通老中也不愿背锅,万一将来台海战争爆发,更不能背锅。 +2
    • 我唯一支持中共政府的就是支持它们赶快从中国滚出去 +7
      • 那当然是个理想的选项。只要能够在人民的支持下做到。
    • 故意胡说八道误导无知的不好。哈马斯以色列的事是全世界公开报道的,新疆的事是个黑盒子,到底是什么样,一般中国人都不知情,如何能断定都一样?有何目的吗? +5
    • 应该! 我党作事没有连贯性,也不依法。完全按照人为的因素。否则,新疆问题,早就解决 +1
      • 不支持,就很有可能是双标。因为的确有在外国势力影响下的对平民的恐怖行为。而9/11之后美国人也是和中国人携手对付过中亚/新疆的恐怖主义。
    • 今天的新疆,是在中国这个大家庭里最和谐的时期,没有之一。
      • 要么是新闻被压下去了,要么是政府在做姿态,要么是真地平和了,网上的确看不到多少争端的报道。
        • 压下去的平和和真的平和没啥区别,10/7后,现在世界上谁还对习大说新疆的事,连土豆都不提这事了
    • 这个肉摊上,只要一谈到反共,事情就变的很简单。。。当年反共的说拜登通共只是一个小小的笑话。 +1
      • 一旦有双标就无法认真讨论了。