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'Every single year we lose money,' says Ontario family physician leaving his practice

'Every single year we lose money,' says Ontario family physician leaving his practice
Dr. Ramsey Hijazi, an Ontario family physician, says he's leaving his practice and 1,500 patients to work at a hospital. Hijazi says he's leaving because of ...
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业工作 / 懂行的说说这是什么原因?加拿大医生这行也不好干了?
    “太累了”!多伦多华裔家庭医生决定停业:年收入$6万请不起人,做不下去了...
    • 我算了一下, 20*40*50*5=200,000, 就是20万, 按文章说的她给自己发6万, 其余的都是行政费用和税, 行政费用大概是诊所租金和雇前台之类的费用。 这么高的花她是不是自己开诊所? 一般都是几个医生联合开一个诊所, 摊到每个医生身上没多少钱。
      • 她每周只有3天看病人。
      • 说是只能干三天,休假四周,48w*3d*20p*40cad再减费用还要请助理。周六日全天,平时每天深夜处理文件,一周修两天只能干三天了。
        • 那是她自己的选择, 每周3天就是part time, 这样干的话肯定挣不到多少钱, 别的工作也一样。 她的病人里面 是不是老人比较多? 否则为什么要花那么多时间看报告
        • 也可能她给ohip 干三天,另外两天给别处干,医美之类的 +1
      • 医生都得incorporated, 为了省税把钱留在公司里面, IT contract 也这么干。
        • 是的,等退休没收入再从公司把钱每年慢慢取出,交比较低的税率。有点像RRSP,只是省税效果差一点
          • 不一样的东西,比如你的公司可以给你买辆豪车供你上下班用,100%合法。你要是让LP开这辆车去买菜的话,记下里程交点税就行了。你公司专门给你LP买辆买菜车也没问题,老实报税就行。还可以给LP给娃发工资。 +1
      • 家庭医生的租金都是比较便宜的。因为业主愿意给他们比较便宜的租金,吸引他们在自己的物业开业。因为这样,能吸引到药房来,而药房是能支付高的租金。
        • 那就是这个医生没说实话?
          • 她的工作时间本来就是半退休的状态。
      • 每周工作3天,每天看20个病人,每天读100多份报告,每周花25小时处理文档工作。总觉得哪里不对:1,平均每个病人5份报告?2,平均每份报告5分钟=25×60/300?3,假如每天看病人8小时,20个,平均每个24分钟,我感觉从没看家庭医生有这么久的。 +3
        • 估计为不想做了找个理由, 否则她那上千个病人不好交代, +2
        • 是的,我看医生很少超过5分钟的,经常讲几句就被打发了
      • 医生一年毛收入才二十万那真不多。就算她一周只干三天,换算成一周工作五天,也不过是毛收入34万一年。对医生来说实在太少了。医生花费大,要租办公室,要雇人。这点钱实在太少了点。
      • 省里付$75吧?不是$40
    • 我一直都说家医赚的其实不多。不要被gross pay迷惑。即使做的累死累活的net pay也就20来万。 +1
      • 那是因为没有家医跟你说实话 +3
        • How much do doctors make in Canada?
          Curious about what a doctor’s annual salary is in Canada? This article lists the average yearly compensation for physicians across 17 different specialties.
      • 没有那么少的。
    • 也许这个医生极度的负责和细心,一周花25小时处理文书,这么干把自己拖跨了。而且看病人数量有点低, 如果看一个病人$40, 那么一个病人也只能化15分钟时间。
      • 家医跟牙医一样都是计件工资, 要学会怎么样在短时间里处理病人还能让病人满意地离开
        • 牙医收入强多了。
      • 这个制度就是逆向淘汰,细心负责的做不下去。不看报告不负责的赚饱。 +3
        • 看来还真是需要AI来帮着看报告,。不过她为什么有那么多的报告要看? 绝大部分病人是不做检查的, 感觉她的病人里身体不好的比例高了。 +1
          • 普通人年检验血是标准程序吧
            • 现在中年人已经没有年检了,即使看个验血验尿报告也就1-2分钟的事,报告里对异常数据都有标记 +3
              • 啊?为啥没年检呀?我都还每年在检。
                • 你自己要求的吧? 政府取消了年检,只有病人要求或者医生认为有必要才会安排年检
                  • 年检当然是自己要求的呀。难道以前医生会打电话追着要年检?
                    • 你要求医生也要同意才行,医生要有理由你做年检,否则政府不cover. +1
    • 很多工作,表面看开业时间不多,在背后要花很多时间。 +2
    • 这个帖子里说现在很多家医private诊所只接会员费,而且还拿政府费用,
      • PRIVATE诊所也不好干,没几个专科医生在里面,大家是不愿意去的,毕竟一年得花4/5千。有些宣传能很快见到专科医生,不知道是真是假,估计时打擦边球。
        • 诊所会转介给专科医生,看诊,做检查都能快。专科医生也能分钱的。
          • 我感觉过几年就有好事之徒出来举报,政府明严实宽叫嚣一阵子,然后又死灰复燃,市场需求是很难压制得。
      • 这些都搞了很多年了。优点是比较快能看到医生。每年的体检能在大半天内检查完(额外的费用).
      • 这帖子说的是真的,我们现在实际已经是two tier system,福特政府一直在推私有化,通过了bill 60 法案,对私有医疗更加的支持,我们的公立医疗早晚崩溃。
    • 家医关掉primary care practice, 去私营,医院,或者定向看诊(比如运动或康复),是大趋势。扔下desperate的病人总得找个借口。这几天渥太华有个家医也这么干,说得更好听些。 +2
    • 微信微信,最多只能微微地信。 +3
      • 前几天Global News 上早说了,国人看英文新闻的不多了
    • 加拿大行医本质上是经商。没有商业头脑,肯定经营不善!
      • 不光是经商,还是个体户。 +2
        • 官商
        • 是受人尊敬的个体户😂
    • omg,比第一年住院医收入还要少。
      • Part time, 还是自己给自己开的工资。想歇业去别处全职,又怕被骂,怕得罪OH IP, 装的。感觉装得太过分了。 +3
        • 为啥怕被骂?难道要公开离职原因吗?我的医生一声不响发个信就说关门了, 肯定是全职去医院了, 原来就一般医院一半加医
          • 你心里没骂你的家医吗。现在家医难找,老年人孕妇之类的病人还不知道怎么骂呢。
            • 心里骂人家也不care啊。她也不用当面跟我解释。 我就是奇怪为啥要找一堆理由解释。
    • 说好的 AI呢?连这种不需要机械的文书工作都干不了,看来还有很长的路要走。 +1
      • 说得对AI就是做这种活儿的
      • 这个医生的问题大概与AI无关,
        老医生的病历大概都是纸质的的记录,保存,归档,查找是个大问题。我以前的家庭医生也是这样,20年前她的病例放在几个大文件柜里, 查找还算方便, 后来病例就肉眼可见的膨胀开来,办公室桌上,地板上到处堆的都是, 经常找不到病例或文件。现在的新诊所、医院都是电子病例,应该方便很多。
        • 纸质文件可以找人扫描就,用不了一周都能扫进去,剩下的整理归类AI。 现在连炒菜洗碗机器人都做出来了,扫描机器人都没用上简直是笑话。
          • 一些大医院的旧文档都还是纸质的, 何况一个家庭医生。
            • 法律要求医疗文档要留一定年头。最长的一种是28年。按说其它的可以销毁,但是谁也不会去翻找分类。简单的办法是按年头分类,一律28年。99.9%的东西永远没人查。所以没人会花钱做数字化。
    • 1)看每个病人从政府收40元是29年前刚开业的时候。2)一天只看20个病人,一个病人要看24分钟,太慢了;3)20个病人有100份报告要看,奇葩。4)一周休息4天,还喊累? +2
      • 家医看病能超过5分钟都算超长了
        • 家医还好呢,walk in clinic 才要命。以前没家医的时候,去排队二三个小时,进去只看了半分钟。后来学精了,去之前先打电话找个不用等的,开一个小时的车过去,还是半分钟。
        • 我觉的对我的家庭医生很愧疚,每次去看病都差不多要花他十五分钟的时间,一大堆问题,而且看完自己看老公,看完老公看儿子。
          • 看几个人刷几次健康卡
      • 她大概率在别处工作4天,拿家医这三天当休息了
    • 2019年平均40万
      • 40 万是没有减去开业成本的收入
    • 加拿大下一个危机已现:1000万人将找不到家庭医生
    • 她只是说不当家医了,
      并没有说不当医生。实际上私立医疗一直是医生群体在努力争取的,因为他们可以拿更多钱,而OHIP之外仍有很多领域是私立医疗范围。包括long term care, home care 这些,收入相当可观,我不知道医生在两边的差距会有多大,但是我知道护士的差距可以差出4倍,虽然脱离了公立系统没有了工会和pension,但却可以多挣4倍工资,这就是安省目前公立体系医护短缺的原因之一。
      • 钱从哪里来? 如果病人都很穷, 医生挣谁的钱?
        • 让私立医院从事一些公立医疗报销的项目,比如做手术,私立诊所可以公费报销。这一步叫做step stone,在过度阶段,与公立并行。当公立医疗慢慢垮掉后,就变成一个要命还是要钱的问题了。
          • 只要政府把部分处方权下放给药店,医生就少了很大一块收入。 +1

            这里医生收入高一是因为医学院招生控制名额,二是医生手里的处方权。 其实政府是有办法 不让医生挣高薪的。 中国过去医生跟工程师收入一样高, 社会不是照样正常运作嘛
            • 把处方权下放给药店有严重的利益冲突,这就是为什么这里的医生不准卖药。 +1
            • 医生体系的运作, +1
              包括教育考证等等主要是依靠医生协会管理,由医生自己管理,自己说的算谁可以通过层层选拔当医生,这点和律师和会计师很像,安省大概有26个这种自理行业的profession,政府根本无权干涉他们的行业保护。作为这个社会最精英的群体,他们的行业整体收入,包括和政府在政策法规上的较量,或是通过lobbying或是通过litigation,都不是社会其他阶层能比拟的。他们不是傻白甜,厉害着呢。
              • 别梦想着通过行业协会来掠夺老百姓的财富了, 如果病人都穷, 医生是不可能有高收入的。 私立医院的收费也不是随便定价的, 政府完全可以干预价格
                • 政府定价得看是什么项目, +1
                  在哪个省,以及什么模式。BC和安省就不一样,医生可以选择Unenrolled模式,完全不受政府控制。安省目前是逐步开放私立医疗管控,一方面把一些手术下放给私立,另一方面发放私立license数量不设限,as many as possible,完全把市场打开,single tier 变成two tier。
                  • 牙医应该跟私立医院一个性质的吧, 现在安省牙医收入并不高。 因为现在经济差了, 有牙医保险的人少了, 不是严重的牙病很多人都放弃看牙医了。
                    • 这就是医疗推后化的另一个问题。当个人费用高的时候,往往退后治疗,延误治疗,当牙病日益严重,最后需要的费用,不得不治疗的时候,一次性支出依然很大,且对病人的健康影响很大。
                      • 移民国家,人们可以回国看牙。
                • 另外通过行业保护来掠夺财富不是梦想,是事实。 +1
                  • 按照你的逻辑这个话题里的那个Mang 医生不应该关门啊
                    • 她只是不给OHIP干了,
                      去系统外私营,见一个病人OHIP才给我40块,我去私营80元看一次,着急看病的不用排队等医生了,而且有人有私人医疗保险,可以通过保险报销这个费用。我也可以开个完全私营会员制的,你交个3000元membership,全年随便看。私营的模式就很灵活了。可能我解释的不清楚,就是私营对医生绝对是可以灵活操作利润加倍的。
                      • 渥太华的一位朋友几年找不到家医,现在也加入了付费的会员制家医,每年6千元会员费。
                        • 她买的package应该不错👍,安省的私有化医疗,随着老龄化人口的急剧增加,已经不可避免的要遍地开花,严重冲击公立系统,医疗危机,住房危机,教育危机,you name it… +2
                          • 现在OHIP 的政策是不能离境半年, 那些华人退休人士回国住半年就赶快往回赶,为的就是保住这个免费医疗。 如果要自费看病了,估计人们退休后就常驻海外养老了, 本来加拿大冬天就很难过的。
                            • 其实退休人士,在国内有医保,有养老金,有比较好的住房条件和家人朋友的话,我觉得完全没必要留在这里,这只是我个人观点哈。 +1
                              • 非常同意。在北京二环里呆着非常舒服,看病协和, 平时逛逛王府井、西单。
                                • 如果你钱充足,还可以挂个协和国际部,门诊挂号600,住院一天1200。
                                  • 我上次回国进去过🤭,有时候花个600挂号得到正确的诊断比治疗更重要。
                                    • 原来小杜早就进入享受私立医疗人群了嘛
                        • 看病还需要再花钱吗?

                          如果加拿大没有免费医疗这个优点, 会挡住至少一半以上的移民。
                          • 你用OHIP目前依然由政府支付,但可能会发现医生太忙,预约时间太长,服务态度很差,想化验拿药拍个片子都一堆限制等等。如果你经济条件还可以,而且是你经常需要就医,会不会就买个会费了。一年5000也并不算不能支付对不对,毕竟老人家最大支出就在医疗上。
                            • 那要看自己的健康状况了, 在加拿大如果花销太太我宁可回国治疗了。 回国看病也不一定非要去协和医院, 中国那么大,很多二线城市大医院医疗水平也不错的。 +1
                              • 这是属于个人层面应对医疗系统问题的解决方案了。从社会整体角度来看,医疗私有化最后确实带来资源分配不公,底层和中层的个体负担加剧,对他们带来的影响更大一些。
                              • 赞。信息时代,医疗设备普及,具备一定经验的医生,治疗效果,就没有什么差别了 +1
                  • “通过行业保护来掠夺财富”。真是快人快语。赞你理解通透。这是民主制度的缺陷。造成系统性腐败。只是如何才能修补这一缺陷呢?
                    • 我个人看法是比较悲观的,我们有时候会讨论,is this a systematic bug or feature?如果它不是个缺陷呢?如果它只是对有些人来说存在disadvantage呢?
                      • “缺陷”还是“特色”,“实践是检验真理的唯一标准”。据说,美国空军花15美元,与中国花一美元的装备效果相当。医疗的效费比,可能也是这样。
                        • 同理,中国年薪20 万人民币的医生可能比加拿大年薪20 万加元的水平还高
                          • 👍
                          • 这种认识也就是义和团水平。
                        • 我确实对军费这块儿知道的很少。
                          但是你看隔壁法律论坛里再讨论1000块钱的官司要不要上庭。大家都觉得法律可以实现正义吧,但有多少人能够拿起法律武器捍卫自己的权力。安省律师的进门费是每小时五百,如果是civil litigation,一个流程走下来2万到10万不等,如果是形势案件,走到庭审那步,大概要9万,案件复杂大概要20万。我们确实有免费的法援,但法援大概个人年收入的cap是一万八。这里面有什么问题没有?公立和私立的法律服务,最后就是只有有钱人打的起官司。我不希望医疗的公立体系最后萎缩到只有最底层人享受最差的公费医疗,其它自费。
                          • 非常赞同。我也很喜欢公立普惠医疗。为此,煞费苦心。希望能提高医疗效率。可结局会是你我不愿意看到的。因为老百姓的税已经无法满足医生团体。
                            • 这是个无解的事儿,医生人数不够多,行业保护导致人力资源稀缺。政府想削减庞大的医疗体系开支,资本趁机进入开放且需求旺盛的医疗市场,扩大私有制范围,先是并行,然后竞争,最终替代。
                    • 民主制度的优点就是每个人手里都有选票, 所以想上位的政党就必须得拉拢大多数选民。 你把医疗搞成少数有钱人才能享用的特权服务, 谁还选你
                      • 下届你会选福特吗
                        • 那要看他怎么搞医疗政策了, 如果让我看不起病了,我干嘛还选他
                      • 个人,无法对抗组织。医生团体强大。利益一致。病人和其家属,除了就医之外,还有着各种不同的其它利益。因此,得罪团体,无法获得选举胜利。这就是民主的缺陷。
                        • 医生团体很强大,且有钱。这里面要讲到政府的三权,立法机构是如何立法的。我们看到的各种法案为什么会在议会上讨论。其中有一个词叫lobbying,他们可以雇人对政客进行lobbying,为自己的利益争取政府同意,出台和制定相关法案。
                          • 医生以外的团队比医生团体更强大

                            别以为当个医生就老子天下第一了
                            • 自然是最强大的团体获利最大。医生团体,也许不是最强者,但至少能算前几名了吧?现在,护士团体,也是有样说样。声音越来越强。
                          • 没有护士团体强大
                            • 新冠期间,确实体会到了护士团体的强大。她/他们,强逼政府每小时多付俩元的“pandemic fund”。可每天检测感染,直接接触的化验员,就没有。咱其实非常赞同给护士那两元。可后者面临的感染风险更大,更应该付。
                              • 她们还成功争取到打疫苗的优先权
      • travel nurse完全临时工现在听说有cap小时rate了,
        • 没听说有cap,现在护士大概65/h,OT 130/h,还有bonus,南边能到100美刀一小时,OT200一小时,我一直鼓励孩子学不来医生去当护士,目前安省ONA staff shortage 大概25000个position
          • 正常都五十多了,travel nurse偏远的65低了,听说的是cap120
    • 'Every single year we lose money,' says Ontario family physician leaving his practice
      'Every single year we lose money,' says Ontario family physician leaving his practice
      Dr. Ramsey Hijazi, an Ontario family physician, says he's leaving his practice and 1,500 patients to work at a hospital. Hijazi says he's leaving because of ...
      • 渥太华应该为此做点什么。难怪现在找不到家庭医生了。停止在世界各地捐钱,照顾我们自己的人民。 +1
        • 渥太华能做的有限。
          回到宪法的框架,医疗是各省的jurisdiction,也就是说联邦是管不了这块儿的。但federal 有 tax spending power,所以它可以通过拨款影响各省医疗。拨款的前提就是要遵守CHA的框架,但这个事情无法强制,只能谈,看各省要多少钱能推这个一体化医疗,钱不够多各省就不一定听联邦的。你搜搜新闻,前两天联邦刚给了3.1个billion,后序还有几个billion在路上
    • 家庭医生算好的了,随时随地都可以有工作。 有些专科医生在这是找不到工作的。
      • 加拿大好像有一个心外科医生在南京找到工作了, 待遇还挺高的。
        • 俺家附近中日友好医院,美国回去的医生很多,待遇不错,服务也好,周末还经常飞外地手术。
          • 都是进修回去的吧?正规美国医学院毕业的不太可能回去, 工资差别还是太大。现在想考USMLE出来的非常多。
            • 这边正规读出来回国的也不少,特别大城市三甲,会高薪招一些人才回去撑门面。像北京和睦家这种做高端医疗的,大概100多名医生全都是有外国资质的医生召回去的。
              • 我查了一下, 总感觉哪里不对


                :

                • 哪不对?
                  • 秘鲁医学院毕业的能进Mcgill医学院?
                    • 嗯,他是南美上的医学院match回蒙特利尔的residency。目前海外医学院据说拉丁美洲最便宜,其次爱尔兰,新西兰,澳大利亚,英国比较贵了。我还听说有中东人在dubai那边读,中东那边的路子不太清楚了
                      • 那就是说加拿大医学院match也不是那么难,我一位朋友只坚持了一年就回国了, 坚持2、3年磨练一下英语也可能match上。
                        • 如果不挑地方(多伦多地区温哥华地区竞争激烈),家医的位置,对加拿大医学生而言,属于粥多僧少,人人有份。加拿大每年给海外的加籍医学生,释放500多个住院医的位置(其中大部分是家医的位置)。
                    • 秘鲁医学院毕业,到McGill医学院实习医院当住院医,没毛病。加拿大医学院毕业生,没人愿意到McGill医学院的实习医院当住院医,因为它的英语实习医院很小。而且,魁省实习医院给住院医的工资很低。
                      • 可能是个人偏见, 这个国际团队我只比较认可协和毕业的, 比如她, 不是因为她漂亮, 而是因为是协和的。
                        • me too。
    • 本来很多情况我都能通过自学搞定,无奈政府不让。
      • 你牛,可以自学给心脏做手术不? +2
        • 拿兔子练手。
          • 等会儿超市买条活鱼,让从剖鱼开始?
            • 我见过中国医院的医生在医院拿兔子练手,那只兔子隔两天被开膛一次。练手术,最好是猪,和人体差不多,
              • 人体不是经常有的,据说麦马是六对一?我知道爱尔兰有的比较充足,能做到一对一