说说我最近的两次维权。 -troyd(老陈) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

工作学习 / 事业工作 / 说说我最近的两次维权。 -troyd(老陈); 2023-12-23 {1380} (#15846147@0) +7
1 我竞标了农业部的一个项目。当时我非常用心，也颇有意在必得的决心。结果下来，我的价格最低，却取了别人。我要求 debriefing，说我的 technical propsal 没合格，说我漏了某个技术点。我说我提了技术点，只不过没展开说。农业部就不再跟进了。
我只好去 GAO（政府管 BID 合理性的组织，这是唯一可以 PROTEST 的地方）赶紧 file protest。$400 左右的费用。后来找了 2 家律师，hourly rate 大概是 $500-$1000 的样子。后来我自己写文件自己和农业部在 GAO 平台上斗。结果是农业部很快就说有 corrective action，把这个项目 re-compete。但是评估条件有些改变。再后来我跟 GAO 要 FILING FEE REFUND。GAO 说管不了，拉倒吧。我只好就此打住。
bid protest 的目的不能是重选中标人，而是推翻 bid result。
2. 我做 FAA 项目。开始是因为很小的 cause，我就去 ODRA（FAA 自己建立的法庭）告了。告的过程中发现 FAA 非常硬核。自己斗了一阵，发现 legal proceeding 上自己弱，只好找了律师甲（总共大概是 1W2 左右费用，每小时 $350）。中间经过了 3 次协商，无果。后来碰巧，找到了免费律师乙（还是一个小组俩人，俩人都很好。好像是他们公司每年会有些给社区的免费服务。如果不是免费的，$600/hr 完全可能。），继续和 FAA 斗。FAA 还是很硬核，做了第四次协商，后来 FAA 把 settlement 提高了一丢丢。免费律师大致的意思是你要是不接这个，我们就得撤了。我又咨询了律师甲。律师甲说我有个比较致命的伤，如果真 litigate，什么拿不到，完全可能。我跟律师乙说我接，但是又加了两个条件，不大不小，但是可以免以后的祸患。FAA 最后同意了。

威武 -grainsw(两只小猪之神勇小白鼠); 2023-12-23 (#15846156@0) +2
我支持你，也很佩服勇气和精神，华人中非常少见。按照一些人的逻辑，对方是政府，你告他们奏是想颠覆美国政府。😄 -starrystarrynight(StarryNight); 2023-12-23 (#15846157@0) +2

你这逻辑也是无敌了，这网上有很多人被CRA audit过，照你的说法，跟CRA交涉就是想要颠覆加拿大政府了？ -househot(心想事成好运来); 2023-12-23 (#15846182@0)

不是我的逻辑啊，是送菜哥想告大童话，有网友说这是要搞垮大童话。🤣 -starrystarrynight(StarryNight); 2023-12-23 (#15846188@0) +3

因为他是无理取闹。 -yiran1(实话实说); 2023-12-23 (#15846201@0) +6

说过了，是你觉得是无理取闹，其实无所谓是不是无理取闹。任何人都可以相互状告，员工，老板，个人，政府，谁都可以相互告，这样才能得一个平衡，谁的力量都无法凌驾其他方之上就好。 -starrystarrynight(StarryNight); 2023-12-23 (#15846216@0) +3

送菜同学在大童话组织成立工会，搞不搞垮不知道，但就是要跟大童话管理层对着干 -househot(心想事成好运来); 2023-12-23 (#15846204@0)

在法律之内，可以做啊，大统华也可以像麦当劳，walmart 那样，有公会就关店。不违法就行。 -starrystarrynight(StarryNight); 2023-12-23 (#15846224@0) +3

赞同，大统华有权选择关店。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15846236@0)
关店不就是大家说的搞垮大童话嘛 -househot(心想事成好运来); 2023-12-23 (#15846256@0)

搞不明白为啥那么爱大统华，如果送菜哥是在其他店工作，然后提告，比如walmart，麦当劳，或者丰泰，观点是否会转变呢？ -starrystarrynight(StarryNight); 2023-12-23 (#15846274@0) +2

不是爱大童话，只说他的目的和动机 -househot(心想事成好运来); 2023-12-23 (#15846275@0)

我觉得无所谓送菜哥的动机和目的，这个我们评判不了，那是法官的饭碗。我觉得是要保证和支持这个制度。我头脑简单，我认为任何事情如果结果是好的，管它动机和目的呢。 -starrystarrynight(StarryNight); 2023-12-23 (#15846293@0) +2

说到心里去了。另外补充一下，在我了解的法律领域，除了刑法定罪量刑，要考虑动机。其他法律，维权不考虑动机。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15846305@0)

学习了，本身动机这个事情就是说不清，确定不了的。 -starrystarrynight(StarryNight); 2023-12-23 (#15846334@0)

对的。因为刑法，如休谟所说，是惩罚恶意，所以要考虑动机。民法，主要是填补损失，所以不考虑动机。当然，punitive damage，有惩罚性，这时候，恶意就会非常的重要。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15846340@0)

还是要建党支部，隐蔽战线，大陆人打台湾人 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15846210@0)

难道不属于中国人打美国人吗，不属于党支部啥的吗，哈哈 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15846159@0)

我觉得和什么人，什么颜色皮肤的人，什么性别的人，，，都没关系。看 reasons 和 presentation of evidence。我从来没有 comment 过你是华人，新移民等等的，那些和证据没关系。英语国家，只看英语 evidence。（我不知道加拿大 courts 是不是也可以用法语）。 -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15846170@0)

好像英语法语都可以。我也认为和颜色种族性别都没啥关系，就是就事论事，讲法律。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15846175@0)

你的帖子 consistency 不太多，自己挑自己喜欢的说吧。 -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15846179@0) +3

我认为我是一致的。不过，这个大家见仁见智，我觉得没问题，自己坚持自己的看法。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15846186@0)

明白了，难怪前阵子不见你。生活中和人斗了，有回报，网络斗嘴就一点意思也没了，哈哈，挺你。 -magistrex(Magix); 2023-12-23 (#15846167@0)

LOL，倒也不是。想不起都忙啥了。突然戒烟的效果，居然能戒这么久，自己也吓一跳。 -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15846172@0)

戒烟有反弹期的，一般过了反弹期就基本算戒掉了. 还不能放松. -fallcolor999(下一站); 2023-12-23 (#15846184@0)

看到星妈说自己洗 6+ 月的冷水澡后洗一天热水澡就前功尽弃，我觉得自己很 average 很开心。中庸也是个美德。 -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15846189@0) +1

C老板威武，但我觉得第一个官司没意义，人家选定了某家公司，除非那家公司做的很不好，否则不会换人。就像解雇一个人然后公司被告，公司只会出钱赔偿损失也不会再把人雇回来。 -househot(心想事成好运来); 2023-12-23 (#15846198@0) +1

她不服气🤣 -magistrex(Magix); 2023-12-23 (#15846206@0)

当时就觉得 fairness 去哪了？ -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15846219@0) +2

在自己可控范围内，想做就做了。 -magistrex(Magix); 2023-12-23 (#15846231@0) +1
赞同，只要符合法律规定，自己想维权就维权 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15846251@0)

我觉得有意义，以后在选公司时，甲方也会慎重，不是仅仅根据关系或者喜好来选，起码得有比较合理的理由。 -starrystarrynight(StarryNight); 2023-12-23 (#15846208@0) +2

我也觉得有意义。因为陈老板觉得有意义就可以。我无权代表他觉得是否有意。法律允许陈老板提起，这个就够了。赢不赢的单说。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15846213@0)
我能说你太天真吗？竞标政府项目，技术和关系都要有。你去查查当年米市老市长是怎么把项目给她儿子公司的，还有福特是怎么和开发商勾结的 -househot(心想事成好运来); 2023-12-23 (#15846220@0) +3

天哪，你既然知道会有内幕，难道还不支持个人或者公司勇敢的告政府？那政府岂不是越来越无法无天了？ -starrystarrynight(StarryNight); 2023-12-23 (#15846226@0) +5

哈哈哈哈哈哈，而且是别人出钱，别人担风险起诉都不行，自己完全没有任何风险，不用承担任何成本，还要说别人是建党支部之类的。。。。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15846238@0)
这些都是公开的，按规定老市长和福特都违反了conflict of interest, 可很多人都觉得不是事。老市长当选了一次又一次，福特也连任了，你还指望什么呢 -househot(心想事成好运来); 2023-12-23 (#15846241@0) +3

那就是没有勇敢的人提告，才导致这样的。毕竟，勇敢的人，愿意花精力的人是少之又少。所以我才支持所有敢于抗争，敢于维护自己利益的人。 -starrystarrynight(StarryNight); 2023-12-23 (#15846244@0) +3

不强求不维权的人，但是起码不要给维权的人扣帽子打棍子 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15846252@0) +4
先说说你自己，上次选举是不是投票给了福特的保守党？福特政府这么多丑闻都没事，还是在有反对党监督的情况下、你指望有人提告能让他改正收敛？ -househot(心想事成好运来); 2023-12-23 (#15846254@0) +1

不太明白你的逻辑，因为觉得不可能取胜，所以就放弃躺平了？我是自私的，我自己可以选择躺平，但是如果有人起身抗争，我要支持。 -starrystarrynight(StarryNight); 2023-12-23 (#15846266@0) +1

我是说政客脸皮厚，违反政策也不会自己下台，连反对党都不能把他们怎么样。 -househot(心想事成好运来); 2023-12-23 (#15846272@0) +1

那肯定的，所以，民间有渠道抗争，才能一定程度的遏制政府的权力扩张。 -starrystarrynight(StarryNight); 2023-12-23 (#15846276@0) +1

househot 说得大概率对。 -troyd(老陈); 2023-12-23 {496} (#15846253@0) +2
lobbyist 都是干啥的。一部分（大还是小不好说）都是 "shape" 出来的。比如政府知道某个公司有个强项，很少其他的人，这个 scope of work 就会说只有强项的人才能竞标。不知道的外人，是看不出来的。或者短时间 study bid 是 dig 不出来的。有些写的明显的，就能看出来了。比如大 bid，刚贴出来，说后天交。没准备的根本来不及。

早些年 IT 没发达的时候，不都全靠关系嘛。政府现在整的这么公平，不就是因为当年不公平嘛。当然有各种小白鼠试验到了今天的状况。

我觉得就是美国老百姓在各方面都不那么容易认栽，勇于抗争，才使得政府不辣么腐败。政府的权力才不那么容易扩张侵犯公民权利和自由。 -starrystarrynight(StarryNight); 2023-12-23 (#15846259@0) +1

美国的律师厉害，而且美国人有西部牛仔精神，加拿大不行，所以要推娃去美国 -househot(心想事成好运来); 2023-12-23 (#15846269@0) +1

对啊，所以美国政府才能不辣么腐败，就好比美国拥枪，最重要的作用就是人民可以平衡政府，防止暴政。有比较公平的法律渠道和制度，也一定程度上可以平衡政府，防止暴政。 -starrystarrynight(StarryNight); 2023-12-23 (#15846282@0)

嗯，冷静看，就是这么回事。但人生嘛，不过得酣畅伶俐，有啥好玩的。所以，可控范围内，折腾一下，舒心。哈哈，我喜欢。 -magistrex(Magix); 2023-12-23 (#15846261@0) +1

请教一下省府和市政府竞标的程序是什么？不是价格低的得吗？ -thegirlbefore(：); 2023-12-23 (#15846296@0)

符合条件下价格低者得，但人家可以说你不符合条件啊，C老板农业部竞标人家就说她某个地方不达标 -househot(心想事成好运来); 2023-12-23 (#15846315@0) +1
It is called technical acceptable lowest price evaluation method -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15846323@0)

当然有意义，人家马斯克也说了，不能为了钱放弃自己想做的事情。 -curve(curve); 2023-12-23 (#15846724@0)

两个公司在一个起跑线，农业部取了那个公司，尽管我跑的快。说另一个公司好。给的原因也牵强。实际上农业部把另一个公司的 tech proposal 给我看，大概率是比我的要好很多。不过没玩过 protest，想试试。 -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15846211@0) +1

也许人家关系比你硬，也许评标的官员看中了另一家某个点。好在你自己折腾没花律师费。 -househot(心想事成好运来); 2023-12-23 (#15846230@0)

同一个农业部的分支，我 BID 了 3 个项目。一个是交了之后又改条件要求必须是两小时内车程到，我就撤了。另外一个也是就差不到 2%。我是怀疑有猫腻的，但是肯定无法知道。想着去 GAO 试试，不行就认命呗。 -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15846235@0) +2

👍 -cookie321(cookie); 2023-12-23 (#15846191@0) +1
硬核 -kking(捣蛋); 2023-12-23 (#15846195@0) +1
别的不知道，涉猎的范围越来越广了，恭喜。 -anexplorer(页于); 2023-12-23 (#15846277@0)
钦佩你的勇气和据理力争，只要依法行事，没什么好怕的。有时候还真是不蒸馒头争口气。 -huimin(huimin); 2023-12-23 (#15846329@0) +1

我现在的体会是连馒头都没必要蒸 -troyd(老陈); 2023-12-23 {99} (#15846347@0) +1
，只争钱。😂 这就涉及到个关键问题：律师费和自己预计能拿到的最少的钱，哪个多，哪个少，什么时候止损。

首先要保护自己的利益，公平有更好，没有就尽量争取到自己可以接受的程度 -househot(心想事成好运来); 2023-12-23 (#15846383@0)

那为啥我不能争取自己的利益呢？就因为这里的方式不是这样的？ -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15846490@0)

这话没毛病。菜哥现在是 "nothing to lose", 和你的情况不一样。 -huimin(huimin); 2023-12-23 (#15846432@0) +1

👍 -letempsdescerises(越来越懒得说话); 2023-12-23 (#15846338@0)
这个更牛，算是公司战政府部门？ -moonhalf(一生不羁爱自由); 2023-12-23 (#15846396@0)

😂 不到 1 年战了 2 次。一次算小赢，一次算平手（实际还是我 lose，因为律师费还是要自己出。FAA 的律师是有没有 CASE，都是 FULL-TIME EMPLOYEE）。还有 3rd 是 on its way。确实有自己失职的地方，try and learn。 -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15846400@0) +2

要去火星上盖房子的混世魔王老陈，是不打算在地球上混了。 -ff2021(码农闰土); 2023-12-23 (#15846402@0)

打官司，永远是 LOSE-LOSE，只不过 LOSE 少一些而已。有啥出息，不过就是借送菜蹭蹭热度，科普一丢丢。 -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15846406@0) +1

菜哥现在是 "nothing to lose" -huimin(huimin); 2023-12-23 (#15846438@0)

哈哈哈，说得好，唯一份工作，都没了 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15846488@0)
最大的消耗是他的时间和 metal wellness 吧。不过他失业了，时间有的是。😂😂 -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15846526@0) +1

正解，哈哈。而且还能连英语，最近天天写英语邮件，和各方打电话说英语，突飞猛进 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15846532@0) +1

但是你 play 网友的行为属实是 low。不争论了。 -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15846534@0) +1

这是你的言论自由，不争论。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15846535@0) +1

不维权损失有多大？成功了能多赚多少钱？ -palwang2000(重现江湖); 2023-12-23 (#15846439@0)

农业部的，是有个第二次机会，丢了 400 刀。FAA 的，是争到了 1W2，和 warranty 不用管了（2 year）和以后 performance rating 不能给低了。第三个是大概 5-7W 的 value 吧。不过去了律师费，能剩个 3-4W？其实自己咽了也就咽了。但是一旦开始蒸馒头，后来就很难刹闸了。 -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15846531@0)
不维权拿不到这个项目，手拿镰刀没地方割韭菜；成功了这个项目就拿到了。就有钱雇韭菜，拿镰刀割他们。 -once01(作风优良自找苦吃); 2023-12-23 (#15846533@0)

实际上就算是我再 BID 到了，被穿小鞋的风险很大了。看天命吧。 -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15846537@0) +1

等干项目的时候再慢慢修复关系吧。 -ff2021(码农闰土); 2023-12-23 (#15846799@0)

华人都是一切以利益为着眼点吗？ -purestone(石头); 2023-12-24 (#15847809@0)

混儿威武霸气🤣 -mangyu(（）); 2023-12-23 (#15846449@0)
FAA是航空方面的，会不会是较敏感行业，华人公司拿合同会有顾虑？ -johnn(johnnhoj); 2023-12-23 (#15846524@0)

都是公民，表面上同等对待，没有差别。 -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15846544@0)
c老板都给NASA做过项目了。 -anexplorer(页于); 2023-12-23 (#15846822@0)

喜欢你的叙述方式，言简意赅，直中要害。 -curve(curve); 2023-12-23 (#15846729@0) +1

过瘾不？😄 -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15846749@0)

过瘾过瘾，字数虽少，想象空间很大，传说中的留白。不过有的网友可能会一针见血地指出我的阅读能力差。 -curve(curve); 2023-12-23 (#15846773@0)

一年压缩成一段，当然很多留白啊。不过咱通常的时候被说成没看懂，肉联老传统。😂 -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15846782@0)

能对不公平维权的人都厉害！ -laohu667(老少不定); 2023-12-23 (#15846731@0)
生活中总会有不平等不合理的事情得面对， -jzmx(JJ); 2023-12-23 {240} (#15847294@0)
通过法律途径解决问题是理性行为，考虑经济效益和影响而放弃更需要理性思考决定。大公司和政府有强大的律师团队，所制订的规定和工作程序条例应该没有太多的漏洞，专业性强的律师才能有所获。免费或便宜律师顶多帮忙按程序走。
能一胜一平不容易，钱花得值！

这次律师免费叫 pro bono。他们的钱照赚，只不过是要 charge 公司，而不是 charge 我而已。可能是优惠价，可能是原价。他们和我开会或者和 judge, mediator 都是和其他付费律师一样的操守。 -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15847311@0)

针对 credibility 说一个。 -troyd(老陈); 2023-12-23 {600} (#15847448@0)
多年的 legal activities 让我明白说 case 的时候，无论是对自己的律师，还是 judge，都不能有所隐瞒，或者挑对自己有利的说。是就 Admit，不是就 Deny。
对反方律师拿不准，就由自己律师把关，什么能说什么不能说。
我在明白 case 的时候，经常会发现很多 holes，有自己的，有对方的。为了填补这些 holes，会花很大时间精力 make the story flow。同理，反方也是如此。故意制造 holes 的场合并不多，大多数都是不知情的情况下，觉得应该大家都知道了没有提供细节造成了 holes。
一旦 credibitlity 没了，就会两倍，或者三倍以上的困难。律师都是老司机，见过的恶人只有更多没有更少。

出来混早晚要还的，在美国或加拿大尤其是这样。联想一下，送菜在rolia 就是失去了credibility，才会有故事的反转。 -anexplorer(页于); 2023-12-23 (#15847472@0) +1

故意说不清说不全， -troyd(老陈); 2023-12-23 {287} (#15847489@0) +1
就意味着律师要花很多时间去搞清楚，那真是跟自己的钱过不去。Judge 的时间更有限，hearing 10AM 开始，一会就到中午了，然后就休庭了。下午 2 点开始，4 点就结束了。人没到齐，就得再来一天。来不了，就推下个月了。所以给别人机会就是给自己机会。BTW，天朝内处理过 500+ 案件的人，不可能不知道这些惯例。

没有了credibility，说什么500人5000人或者五个人，都没办法相信。如果是在法院，那就是自己和自己的钱过不去。 -anexplorer(页于); 2023-12-23 (#15847622@0)
不是还真相信他处理过几百个cases 吧？恐怕那是吹牛给大统华同事和工会的. 看看他沟通的能力，效率和准确性，跟律师相差太远. -fallcolor999(下一站); 2023-12-23 (#15847660@0) +1
饭盒这个事，他就没告诉我们全情，其他的就不说了，一上陪审团，必输。 -xjcjq(rufeng); 2023-12-23 (#15847670@0)

即便是现在，也不是全情，还是藏着掖着的或者假的什么…… -fallcolor999(下一站); 2023-12-23 (#15847675@0)

我就不明白那个一团浆糊的事大家为啥谈论的津津有味，不就是个左耳进右耳出的故事吗。 -curve(curve); 2023-12-24 (#15847740@0)

大多数人是看热闹不嫌事大，反正加拿大冬天长，闲着也是闲着. -fallcolor999(下一站); 2023-12-24 (#15847756@0)
开始看剧，电视台说是三集。看到第三集，说加戏到 12 集，就这样一直重播&&加戏，终于变成了和群众演员互动的综艺直播。 -troyd(老陈); 2023-12-24 (#15847803@0) +2

观众如果都和演员一样， -songc(碰瓷玻璃心工贼刁民哥); 2023-12-24 {422} (#15849124@0)
能有话好好说，不扣帽子打棍子，不借着网络马甲，放纵自己内心的阴暗与丑恶，当不了群众演员，也不需要和演员互动，观众始终是观众，无论如何都和观众无关，想看就打开电视看一看，不想看，换频道，或者关电视。真的就是左耳进，右耳出，根本就是事不关己。整个剧情就这么简单。当然，自己管不住内心的小魔鬼，以为有网络马甲掩护，总想显示自己的优越性，那没办法，演员也只能配合了。骂人，讽刺人，挖苦人，演员虽然不想干，但是被迫营业，也勉强为之。

个人和加拿大政府打官司，耗不起。金钱耗不起，时间耗不起，精力耗不起。但是我喜欢和美国政府打官司，美国政府是一个说理的地方。我经历的几个小官司，我赢。 -111111(快乐老家); 2023-12-24 (#15847742@0) +1
佩服，以前请教过你，非常有条理有经验。可惜我的案子里BC法官包庇无良律师，任由他说谎，被我揭露后法官在判决中故意歪曲了他的话，只因为那律师提交了前BC前总检察官的无关证词，写他们认识二十多年了，这对法官足够了 -iamjane(jane); 2023-12-24 (#15849101@0)

@Edmonton

说说我最近的两次维权。

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