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@Edmonton

这种情况

troyd(老陈)

有几个问题要考虑：

1. 是偶然性的，还是持续性的？

2. 发者的行为算 harass 吗？收者的感受算 harassed 了吗？起因是什么？收者的伤害怎么界定？这样一般需要 expert witness 和 psyechiatric evaluation，也就是第三方的评估。就算 judge 没有评估，也不能 rule。

3. 就算是报了 harrassment complaint，第一件事是初级评估，找 counselor，然后找些 remediation actions。如果无法平息，升级。大公司会有些 compliant action plans 和一些 preventative awareness training 等等。

完全不是被 “玩笑” 了，就跑法院劳工部的调调。当然劳工部没法拦着，有 complaint 就调查。劳工部老司机们有自己的 senses，会写报告说明。如果当事人不服，可以 appeal。appeal 后就会有劳工部另一批人重新看这个 complaint，进行一次新的调查。如果第二次和第一次结果一样，就 dismiss complaint 了。不一样，接着走程序。这些程序都是 public information。

(#15845447@0)
Last Updated: 2023-12-23
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Replies, comments and Discussions:

  • 工作学习 / 事业工作 / Workplace harassment 的正式定义。 -nww(西北偏西); 2023-12-23 {269} (#15845354@0)

    “workplace harassment” means,

    (a) engaging in a course of vexatious comment or conduct against a worker in a workplace that is known or ought reasonably to be known to be unwelcome, or

    (b) workplace sexual harassment; (“harcèlement au travail”)

    • 出处，Occupational Health and Safety Act。 -nww(西北偏西); 2023-12-23 {321} (#15845357@0)
    • 不给吃饭就是非常严重的，可以导致员工饿死。 -retirecat(今天吃什么); 2023-12-23 (#15845365@0)
      • 这个需要数天以上的时间吧，但是因低血糖晕倒是有可能的 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-23 (#15845372@0)
        • 言语上的伤害，造成心疾。 -retirecat(今天吃什么); 2023-12-23 (#15845435@0) +1
    • 赞一个，您是为数不多认真看法律的。那些天天给我戴帽子的，没有一个认真去看法律的。不过，这个我早已经分析了，贴在这里。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15845369@0)
      • 就一般而论，罪犯比平民对法律的了解更多一些 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-23 (#15845391@0) +2
        • 小嘴巴变大嘴巴了👄。 -thegirlbefore(：); 2023-12-23 (#15845406@0) +1
          • 好人只是守法，坏人要钻法律的空子获利 -xiaozuiba(老牌铲屎官); 2023-12-23 (#15845410@0) +3
      • 有关的法律法规，公司每年都要培训的，所以知道一些。有人提到关于商务沟通方面的培训，那些不能代替法律法规，用那个打官司会输的。 -nww(西北偏西); 2023-12-23 (#15845401@0)
        • 对的，商务沟通和法律两码事。我现在认为，大统华对自己的管理层，培训非常差。当时行政对我说那话，除了店长，其他人都是主管，分店的管理层，没有一个制止的。足见分店的管理层毫无workplace harassment的意识。也就是说，大统华根本没有尽到对管理层的培训职责。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15845412@0)
    • 学习过了，3️⃣遍。昨晚还在讨论 unwelcome 前的known or reasonably to be known 。请教“in a course of “是什么意思？ -hotmoon(梵高的耳朵); 2023-12-23 (#15845414@0)
      • 本人只提供原文，不负责解释。加了解释就不能保证完全正确了。 -nww(西北偏西); 2023-12-23 (#15845419@0)
        • 这是负责任的态度。每个人可以根据自己的理解来解释。最后由法律程序来认定。这就是英美法的普通法传统。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15845428@0)
      • 牛津英汉高阶双解词典第十版（商务印书馆）：in couse of sth (formal) going through a particular process 在。。。的过程中。柯林斯在线词典：in the course of in American English in the progress or process of; during我照抄过来的。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15845423@0)
        • 大牛👍 But 完全没有理解在法律文件里，尤其是安省人权法案（Human Rights Code, R.S.O. 1990, c. H.19）sec.10(1)对于工作场所欺凌的定义： “harassment”中 in a course of 的含义。我知道，但就不说🤣 -hotmoon(梵高的耳朵); 2023-12-23 (#15845473@0) +1
          • 说过了，每个人根据自己的理解来解释，最后由法律程序来认定，这就是普通法的传统。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15845479@0)
            • 扯！你以为in a course of 和unwelcome 一样，在不同case 里有不同解释？ 在所有的case里，法律文件中的in a course of 都是一个解释，就象you是你一样。OMG, speechless 3️⃣ -hotmoon(梵高的耳朵); 2023-12-23 (#15845547@0) +3
              • 我认可的牛津英汉高阶词典和柯林斯在线词典的解释，我贴出来了。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15846337@0)
    • 这种情况 -troyd(老陈); 2023-12-23 {833} (#15845447@0) +1

      有几个问题要考虑：

      1. 是偶然性的，还是持续性的？

      2. 发者的行为算 harass 吗？收者的感受算 harassed 了吗？起因是什么？收者的伤害怎么界定？这样一般需要 expert witness 和 psyechiatric evaluation，也就是第三方的评估。就算 judge 没有评估，也不能 rule。

      3. 就算是报了 harrassment complaint，第一件事是初级评估，找 counselor，然后找些 remediation actions。如果无法平息，升级。大公司会有些 compliant action plans 和一些 preventative awareness training 等等。

      完全不是被 “玩笑” 了，就跑法院劳工部的调调。当然劳工部没法拦着，有 complaint 就调查。劳工部老司机们有自己的 senses，会写报告说明。如果当事人不服，可以 appeal。appeal 后就会有劳工部另一批人重新看这个 complaint，进行一次新的调查。如果第二次和第一次结果一样，就 dismiss complaint 了。不一样，接着走程序。这些程序都是 public information。

      • 回一次：大统华连事实都没有确认， -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 {336} (#15845461@0)
        根本不涉及你说的感受啊、过程啊、持续性之类的。我提供了在场证人（我的主管），店长的录音（录音不是我录的，是分店hr，我告诉调查人员找分店hr要，ta们都是hr，这一点没有任何问题）。调查报告根本没有提录音的事情，我的主管怎么说的，也没提。至于你说的法律适用问题，法律程序问题，这个见仁见智，不争论，每个人保持自己的看法和理解，这是每个人的权利。
      • 如果是我的话，会尽量引用法律原文。 -nww(西北偏西); 2023-12-23 (#15845462@0)
        • 我的帖子里面引用的是原文。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 {252} (#15845471@0)
          对了，我后来看到大统华的政策（之前从来没有人告诉过我，发给我），对workplace harassment的界定，要远远窄于法律。也就是说，按照法律属于harassment的情形，按照大统华的政策，不属于法律。不确定这个是不是保密的，所以我不能发出来，但是在法律程序中，我会提出来。
          • 我的引用原文的回复，是给老陈的，不是给你的。 -nww(西北偏西); 2023-12-23 (#15845482@0)
            • 哈哈，抱歉抱歉。非常赞同您的看法。引用原文。可以谈自己的看法和理解，但是一定原文引用。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15845483@0)
              • 我引用原文是为了偷懒。别人没法反驳，省时省力。 -nww(西北偏西); 2023-12-23 (#15845497@0) +1
                • 差不多，尤其可以复制粘贴的时候。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15845511@0)
        • 同意。你引用的是一个定义，我说的是我知道的大半个过程（从你引用的定义开始）。 -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15845478@0)
          • 对的，您这样好好说话，不管是质疑还是反对，我都会认真看，认真回复的，也会非常的尊重您这样的意见，就算我有不同意见，也会好好说出来，有话好好说。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15845481@0)
            • 我在肉联 10+ 年了，不会为任何人（包括你）改变我怎么说话。 -troyd(老陈); 2023-12-23 (#15845492@0)
              • 我也一样。你好好说话，我会认真。你不好好说话，我没权利拦着，但是我可以不搭理，这是我的权利。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15845508@0)
          • 我没打算花太多精力在这个事儿上，就不参与太深入的讨论了。发这个帖子，是因为看到有的帖子在基本定义上误导得太厉害了。 -nww(西北偏西); 2023-12-23 (#15845490@0)
            • 从来都是单口相声，看个热闹就行。长点学问，但是和浪费的时间比，到底是赚了还是赔了，看个人吧。 -troyd(老陈); 2023-12-23 {69} (#15845494@0)

              我也赶紧干活了。😂

              Have a great day!

              • 太深入的讨论，我就只看不说话了。 -nww(西北偏西); 2023-12-23 {35} (#15845500@0)
                Thank you and have a great day too!
            • 嗯，大家各自有理解很正常。但是我希望有话好好说，就事论事，不要戴帽子打棍子，活成自己讨厌的人。 -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 (#15845555@0)
    • 好帖！ 菜哥明显认为自己深受心灵伤害，至于主管说“如果再.....就不给盒饭了",（不觉得大统华会有此规定）认真起来，这就有些职场霸凌的味道了，很明显大统华这店的管理人员缺乏Workplace harassment方面的敏感和培训 -huimin(huimin); 2023-12-23 (#15846367@0)
      • 按现在他回帖子的东拉西扯，说A回复B的沟通情况，很可能当时行政没有那么说，大统华的报告也指明行政没有说. -fallcolor999(下一站); 2023-12-23 (#15846372@0) +1
        • 如果是他说，他说，没有证据，还真不好弄，就看整体论述，判官信谁了。 -huimin(huimin); 2023-12-23 (#15846381@0)
          • 按他说的，在国内官司都打了几百起，应该准确表达和有效沟通是基本功或者肌肉记忆了，但是现在完全两码事。 不知道大统华的事情是真的还是国内是律师是真的。 而且，工会的人很快就会有同样感觉，帮他的可能性大大降低. 走到上法庭的可能性很低. -fallcolor999(下一站); 2023-12-23 (#15846413@0) +3
          • 店长在录音里说， -songc(刁民送菜哥); 2023-12-23 {239} (#15846494@0)
            他在现场，但是认为是玩笑话。录音是hr录了发给我的，通过邮箱。我邮箱里面还在。而且hr用的是大统华的工作邮箱，我的是gmail。大统华的调查报告里面，没说行政没有说，也没有说行政说了，是不置可否。店长是我所举报的人。我不知道这个能不能证明行政说了。

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