Why wouldn’t I support a fellow democratic nation where open elections, -narra(万儿八千) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下茶话 / 和平之路 / 致哈粉们：请静下心来，耐心地-从头到尾-听一遍前PM Stephen Harper解释：Why do you support Israel? 客观，中肯，务实，公正！ -zbeifly(苇子坑); 2023-11-12 (#15768151@0) +13

惯子如杀子。 -897102(净坛使者); 2023-11-12 (#15768177@0)

所有理性的民主国家人民应该会同意前总理的解释，这是我听到的最具说服力和归纳性的以巴问题是非曲直阐述 -zbeifly(苇子坑); 2023-11-12 (#15768201@0) +5

理性的人不会盲目支持一个人。理性的加拿大政府在巴以冲突中支持以色列的自卫权，但不会支持以色列滥杀无辜的行为。 -897102(净坛使者); 2023-11-12 (#15768212@0) +4

理性思考一下：哈马斯分子就混合在巴人最密集的地区内，地道口就设在学校医院平民房内，换你是以色列人，停火让哈马斯重新武装，然后过几年再来一次先发攻击，然后再停火？亦或者让近1千万以色列人迁出中东？ -zbeifly(苇子坑); 2023-11-12 (#15768356@0) +3

崇尚强者，但反对双标。 -zzj999(ZT); 2023-11-12 (#15768187@0) +1

崇尚不崇尚现暂放一边，以色列存在已经70年，哈马斯伊朗发誓要彻底消灭她，你觉得如何？ -zbeifly(苇子坑); 2023-11-12 (#15768211@0) +4

当初181号决议遭到阿拉伯国家一致反对，但联合国选择忽略他们的意见，哪里有压迫，哪里就有反抗！没有181决议，世界太平 -zzj999(ZT); 2023-11-12 (#15768377@0) +1

181号决议涉及那片地的历史，那片地最开始属于古以色列国，后属于古罗马国，再属于奥克曼国最后是英国，阿拉伯族反对的依据是什么？奥特曼阿拉伯国难道不是侵略罗马国得到的？沉溺于历史旧账，中东就继续战火纷飞，巴人10:1继续为恐怖买单 -zbeifly(苇子坑); 2023-11-12 (#15768431@0) +6

以色列消失已经2000年了，建国的依据又是什么❓只要美苏领导人赞成即可❓忽略邻居们反对 -zzj999(ZT); 2023-11-12 (#15768483@0) +1

什么消失？犹太人一直生活在当地，建国的依据与约旦国叙利亚埃及黎巴嫩等一众没什么不同，同是英国的决定，凭什么约旦能建国以色列就不行？ -zbeifly(苇子坑); 2023-11-12 (#15768528@0) +6

居住和建国是2回事！以色列建国英国投的弃权票。说到底，还是拳头大的说了算！德国战败，又是迫害犹太人的元凶，应该让德国割地补偿！ -zzj999(ZT); 2023-11-12 (#15768533@0) +1

英国和稀泥让联合国投票。说到底，分裂奥特曼叙利亚省成立一众国家是英国的政治决定，是阿拉伯人张人多势众开启比拳头👊大小的 -zbeifly(苇子坑); 2023-11-12 (#15768545@0) +5

英国觉得两边都不好惹, 主动放弃管辖权。当时联合国刚刚成立, 美苏两国领导人都有私心，手臂都往里弯。凭着2000多年前一本神话故事, 就在这里见过，没有道理。 -zzj999(ZT); 2023-11-12 (#15768554@0) +1

以色列复国运动在第一次世界大战前就如火如荼，英国有议员建议在非洲英国殖民地复国，被以色列复国先驱一口回绝。巴勒斯坦是她们的根，她们的千年梦想 -zbeifly(苇子坑); 2023-11-12 (#15768557@0) +4

有梦想的民族多的是, 不能因为要实现自己的梦想，而不顾别人的梦想。犹太复国主义和列强一拍即合, 造就了以色列。四周阿拉伯人投票反对，全部忽略不计。拳头大威武👊 -zzj999(ZT); 2023-11-12 (#15768571@0) +1

那是指曾经的以色列国被灭了，但是以色列人一直也在那里生活，和非利人即巴勒斯坦人一样一直在那里。 -dolittledu(dolittle); 2023-11-12 (#15768796@0) +2

是的，其实汉族大宋国也被蒙元彻底灭国近百年，是朱朱元璋复国大明国，结果300年后又被女真彻底灭国2百多年后才被民国复国。犹太人阿拉伯人都是巴勒斯坦“族”一部分，为什么巴粉就支持巴勒斯坦族阿拉伯人复国，但对犹太人复国就火气极大，难以理喻🤣🤣！ -zbeifly(苇子坑); 2023-11-12 (#15768832@0) +2

犹太人巴勒斯坦人居住在那里没问题，但要立国，必须得到4周邻居同意，不能只是列强说了算 -zzj999(ZT); 2023-11-12 (#15768859@0) +1

家里有事总是要找几个明事理的来说道说道，没见找几个糊涂虫的，自己的事都搞不清楚的来商量。 -dolittledu(dolittle); 2023-11-12 (#15768953@0) +1

感谢分享。以色列是中东唯一的民主国家，有成功的一切元素。正常人都应该支持。 -dolittledu(dolittle); 2023-11-12 (#15768228@0) +12
他们就是粉红，同一群id，你很难从他们找到不同，也可能就是几个人若干id，高度雷同，就是一生都受同样的大陆教育都很难，那么为什么这些粉红id在所有问题上高度一致呢？他们也不会听这个，任何一个事件都是他们聚集的号角。 -iamnotanangel(Wolf); 2023-11-12 (#15768278@0) +12
赞！👍睿智，斯蒂芬哈勃是加拿大最棒的总理！ -lepapillon(Le Papillon); 2023-11-12 (#15768280@0) +5
听/看起来很像AI弄出来的。还是先等等看，别急着相信。 -curve(curve); 2023-11-12 (#15768314@0) +1

AI与否不论，道理被总结的crystal clear：历史原因以色列已经存在70年而且繁荣昌盛，国内犹太穆斯林自由和平安居。也愿意与周边包括巴人和平相处，但以伊朗哈马斯为轴心的邪恶势力就是要不自量力挑战以的生存权。以色列有权自卫，天经地义。 -zbeifly(苇子坑); 2023-11-12 (#15768366@0) +6

哈马斯就是以色列扶持起来的，我觉得这就是以色列的回旋镖。有权自卫，法律上也有防卫过当。其实没有什么天经地义，你看看等美国不能再包庇以色列，阿拉伯人分分秒秒把犹太人剁成肉酱，那也是天经地义的 -hash(哈希); 2023-11-12 (#15768425@0) +2

你太看低阿拉伯人的肉了，读一读第一次中东战争就知道，全阿拉伯和火也打不过以色列，况且美国不可能不支持以色列，如用中国不可能不支持北朝鲜。 -zbeifly(苇子坑); 2023-11-12 (#15768456@0) +4

那时候还有苏联支持，以色列这个国家太小了，不抱住个大腿肯定是没出路的，他现在的野心是吞并加沙外加上黎巴嫩，。阿拉伯人虽然不够团结，但毕竟人数摆在那里，你杀不光人家，早晚会遭到反噬的 -hash(哈希); 2023-11-12 (#15768462@0) +2

你这有点信口开河。以色列左派当政时自己撤出黎巴嫩加沙期望以土地换和平，结果被孩子吧啦和蛤蟆丝脸打的啪啪啪响。现以色列人民认同右派强硬政策，支持硬碰硬。以色列是民主国家，阿拉伯人需要用行动说服以色列人民重新支持左派路线 -zbeifly(苇子坑); 2023-11-12 (#15768480@0) +4

要么巴勒斯坦人移走，要么犹太人移走！否则巴以方程式无解！ -zzj999(ZT); 2023-11-12 (#15768486@0)

是的。哈马斯已耗尽了温和以色列人的耐心，如果以恐怖做手段继续抵抗，最后结果就是西岸也被盖围墙，直到巴勒斯坦人认识到消灭以色列不现实，愿意和平相处为止。这也是内塔雅湖党的理念 -zbeifly(苇子坑); 2023-11-12 (#15768566@0) +4

西岸已经有围墙了 -zzj999(ZT); 2023-11-12 (#15768609@0)

可以预料。阿巴斯被哈马斯裹挟，从小教育巴人小孩以色列没有生存权，求瓜得瓜，配合以色列右派走极端路线，巴人的宿命悲哀 -zbeifly(苇子坑); 2023-11-12 (#15768838@0) +2

这个是真的，Prager University 官网发布。。Israel and Human Rights... Stephen Harper: Why don't you support Israel? -lepapillon(Le Papillon); 2023-11-12 {605} (#15768381@0) +4

Israel is one of the most free and most prosperous countries in the world. Not only is Israel a booming economy and a wellspring of innovation, it is the…

Full Story:
https://www.prageru.com/video/israel-and-human-rights

June 2019... Former Canadian Prime Minister Stephen Harper Defends Israel in Viral Video... Why don't you support Israel? (Full Remarks) -lepapillon(Le Papillon); 2023-11-12 {734} (#15768396@0) +1

https://www.youtube.com/watch?v=tXy4NXbuE-k Former Canadian Prime Minister Stephen Harper explains the rationality of supporting Israel in a viral Prager University video that has been viewed over 2.4 million times. For full remarks of above video, see below. Harper, who stands out as one of the wor

Full Story:
https://unwatch.org/former-candian-prime-minister-stephen-harper-defends-israel-in-viral-video/
拉大旗做虎皮。罔顾以色列侵占巴勒斯坦人的土地，蹂躏巴勒斯坦人们，将他们堵在露天大监狱的事实。可耻的政客，虚伪至极的利己主义者，毫无正义感。 -liz2002(jfm); 2023-11-12 (#15768464@0) +4

谁是巴勒斯坦人？要是说谁住算谁的，犹太人也是巴勒斯坦人！那块地属于奥特曼叙利亚省，再往前算属于奥特曼从罗马帝国攫取的土地，而罗马帝国是侵略以色利国攫取的。 -zbeifly(苇子坑); 2023-11-12 (#15768496@0) +5

那你的土地是不是也要归还给土著人才行啊！！！住了几代人了，横空出世个犹太人带着圣经就要强迫别人让出家园，有这个道理吗？？？ -liz2002(jfm); 2023-11-12 (#15768818@0) +1

什么横空出世？犹太人一直就住在巴勒斯坦，虽然人数少些。这就如同藏南，不管印度如何稀释阿卢恰尔邦藏人人口，她依然是中国藏人的家乡，达赖的出生地 -zbeifly(苇子坑); 2023-11-12 (#15768846@0) +3

Why wouldn’t I support a fellow democratic nation where open elections, -narra(万儿八千); 2023-11-12 {606} (#15768540@0)
free speech, and religious tolerance are the everyday norm? 哈珀是位令人尊敬的政治家，他的视频最早的油管日期是2019年，所以他的这个讲话有可能更早。以色列在2018年通过了犹太人至上的基本法，一部非常种族主义的法律，要点和争议点如下

Defines Israel as the nation-state of the Jewish people.The Nation-State Law also asserts that the Jewish people have the unique claim to national self-determination in the State of Israel, defines Hebrew as the official language of the state, and gives Arabic a special status in the state. It additionally defines the national symbols, holidays, and calendar of the state.

右翼/保守派推行这项法律的最初动机是系统地、合法地歧视非犹太人， -narra(万儿八千); 2023-11-12 {676} (#15768544@0) +1
剥夺他们的权利。 - 他们想将犹太教确立为国教。 - 他们的目标是将犹太民族主义与犹太教融为一体，纳入法律、政治和政策，其中包括在西岸以及与犹太人历史和生存相关的所有“应许之地”的定居点和殖民化。
- 他们希望使希伯来语成为唯一的官方语言、法律语言和教育语言。
- 为了确立犹太人的优越性，他们还想削弱非犹太人可能与这种优越性相冲突的政治和公民权利，包括与组织、集会、言论和政府职位有关的权利。
- 他们的目标是将非犹太人指定为“二等公民”，并为未来合法驱逐非犹太人奠定法律基础。
对于那些熟悉以色列现状及其历史的人来说，之所以会出现强烈反对，是因为展望未来，“基本法：以色列作为犹太民族的民族国家”似乎更像是纽伦堡法案的前夕，为以色列的未来做准备。制度化的种族清洗。

这项法律立即遭到以色列内部自由/左翼派系、少数群体和宗教团体（阿拉伯人和德鲁兹人）的强烈反对。 -narra(万儿八千); 2023-11-12 {374} (#15768552@0)
它还在国际上引起了重大争议，涉及国际组织和美国犹太人。犹太人概念所固有的排他性和排他性不可避免地引起人们的担忧，即这项法律将限制非犹太人的权利，使他们遭受系统性歧视。

人们担心以色列可能不再是一个现代民主国家。以色列最高法院对该法进行了司法审查，但最终认为它符合以色列的《基本法》。毕竟，近百分之六十的以色列人支持这项法律，因为大多数人都希望建立一个专门为犹太人服务的国家

"Basic Law: Israel as the Nation-State of the Jewish People." It was passed by the Knesset (the Israeli parliament) in July 2018 and has been a source of significant controversy, as it emphasizes Israel as the nation-state of the Jewish people, -narra(万儿八千); 2023-11-12 {147} (#15768562@0) +1
downgrading the status of Arabic as an official language and stating that the right to self-determination in Israel is unique to the Jewish people.

Tikitok? 哈珀黑吧 -pili(小黑); 2023-11-12 (#15768576@0)

哈勃不用抖音，等于用抖音的人不能贴哈勃？？ -lepapillon(Le Papillon); 2023-11-12 (#15768820@0) +1

真正的的精华帖👍 不管是不是哈伯本人的讲话，讲得非常正确，逻辑也非常完美、清晰。其实道理很明白很简单，但哈马斯的支持者，无论你怎么讲道理，都齐刷刷地装听不懂似的。正如视频中所言：every Israel gesture for peace is met with incitement and violence. -allpurpose(AP用户-仅限理性讨论); 2023-11-12 (#15768749@0) +3

我打赌上边几位哈粉根本就没耐心看完哈勃的视频，怒火攻心，口不择言，为反对而反对。不过大周末的，陪着斗嘴，也算有趣🤔 -zbeifly(苇子坑); 2023-11-12 (#15768855@0) +4

我不是很喜欢给人贴标签，而且相对于支持还是反对谁的立场，我更感兴趣的是事实。就以巴而言，我希望巴勒斯坦能建国，希望以色列能成为一个真正的民主包容各民族平等的国家，而不是一个对内将阿拉伯人变成二等公民 -narra(万儿八千); 2023-11-12 {503} (#15769433@0)
犹太人至上，越来越宗教化的国家。具体的细节我在上面的回帖中已经详述，在这里不再重复。
中国来的华人，大部分对犹太人有一种迷思，他们眼中的犹太人是爱因斯坦，基辛格，拉里佩奇，索罗斯，犹太人是如此成功，被归为高等级民族，这种对犹太人的崇拜感也被投射到了以色列身上。不可否认，以色列的建国目标之一是建成一个现代化的民主国家，各民族融合
但现在的以色列越来越右翼化，越来越反现代（不服兵役，不工作的哈雷地犹太人的人口比重越来越大），而相对世俗的犹太人，可能用脚投票，离开这个变得生疏、反现代、前现代的中东国家。

Harper执政理念俺支持，只是执政后期，自大刚愎自用，损失民心，这里的老百姓，眼睛可是雪亮的。 -ff2021(码农闰土); 2023-11-12 (#15768835@0)

同意你。执政时间长了就会傲慢，制度制衡就是关键了。土豆开始也不是“那么”蠢，现在蠢的没边没际，换人执政连自由党粉也不得不同意 -zbeifly(苇子坑); 2023-11-12 (#15768857@0) +1

@Edmonton

Why wouldn’t I support a fellow democratic nation where open elections,

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