关于waterloo，请指教 -jimmy_fu(jimmy_love_wensie) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

工作学习 / 求学深造 / 加拿大名大学 -aozhou(校长); 2002-2-4 {8612} (#358013@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛加拿大名校介绍-zt

多年来麦克琳杂志一直为加拿大各大学排名, 对于其排名标准见仁见智, 各有评价, 其中最受瞩目的是声誉调查一栏. 一般来说声誉排名越高的大学毕业生越受大公司的欢迎. 美国和加拿大的大公司很多都有一个大学名单, 召人时优先录用这些大学毕业的人.

笔者以多年在加拿大和美国的游历, 对加拿大比较公认的八所最著名大学作逐一介绍. 倘若有移漏之处, 还望不吝赐教. 这八所大学按介绍顺序分别为:

当之无愧的第一, 多伦多大学加拿大的哈佛, 麦基尔大学电脑工业的宠儿, 滑铁庐大学加拿大的MIT, 麦马斯特大学加拿大的普林斯顿, 皇后大学 MBA的巨擘, 西安大略大学西海岸的明珠, 卑诗大学发展全面的阿尔伯塔大学

1. University of Toronto

1827年, John Strachan获得了成立King's College的皇家特许. 这一学院便是后来多伦多大学的前身. 与加拿大其他历史悠久的名校多受教会控制一样, 早期的多伦多大学是由英格兰教会控制 (其他例子还有Queen's由苏格兰教会创立, 而浸信会对McMaster甚至一直控制到1957年). 经过一百多年的发展, 在加拿大多伦多大学已经是"如果我称第二, 无人敢称第一". 大学的专业从航天技术到动物园学无所不包, 而且样样堪称一流. 荣获诺贝尔奖的教授人数也是加拿大最多的. 只有一个可忽略不计的小憾事是多伦多大学虽然在各个领域都名列前茅, 但可称加拿大最好的却不太多. 如商学院比不上Western, 医学院也难与McGill比肩, 工学院因为有Waterloo和McMaster的强大竞争而难以称霸, 人文艺术方面Queen's也不会承让. 不过综合起来多伦多大学却是无人能比, 是当之无愧的第一.

98年MacLean's声誉排名第二 99年MacLean's声誉排名待查 2000年MacLean's声誉排名第二最新第十版美国权威Gourman Reports本科排名第二

2. McGill University

1813年James McGill去世时捐出一万英镑和46英亩的土地用来成立皇家高等学院, 这便是后来举世闻名的麦基尔大学. 麦基尔是加拿大唯一一所能与University of Toronto相提并论的大学. 麦基尔地处讲法语的Montreal中英语区的中心, 不但拥有大量的国际学生, 而且很多世界上的知名学者也慕名而来. 当年大物理学家卢瑟福便是在麦基尔发现了原子的结构, 使麦基尔在欧美声名大噪. 同时麦基尔的医学院在加拿大首屈一指, 是无数学子梦寐以求的地方. 麦基尔的学术研究水平之高可与美国长春藤盟校媲美. 然而近二十年来由于魁北克的独立运动造成Toronto的崛起而使Montreal沦为加拿大第二大城市, 麦基尔的发展也深受影响. 不过麦基尔的辉煌历史和学术上的非凡成就, 使她长期以来获得了加拿大的哈佛之美名.

98年MacLean's声誉排名第六 99年MacLean's声誉排名待查 2000年MacLean's声誉排名第八最新第十版美国权威Gourman Reports本科排名第一

3. University of Waterloo

滑铁庐大学自从1959年成立, 仅数十年时间便挤身加拿大名校行列, 是加拿大发展最快的学校. 滑铁庐在成立之初便把重点放在新兴的电脑行业上, 并罕见地成立了数学学院(Faculty of Math)来发展她的Computer Science. 飞速发展的数学学院及所属的电脑系不仅带动了其他如工学院在高科技领域的投入, 而且为滑铁庐在电脑行业赢得了别人无法相比的声誉. 滑铁庐最为人称道的成就是她创立的co-op program让电脑系学生在学习的同时有机会在IBM, Nortel, Bell等著名公司获得工作经验, 现在已经为美加大学相竞效仿. 近十多年滑铁庐的电脑本科毕业生极为抢手, 各大公司排着队聘请. 微软公司优先录取毕业生的八所美国大学和五所加拿大大学中, 滑铁庐名列榜首. 多年来在微软工作的滑铁庐毕业生比其他任何北美大学都多. 然而, 滑铁庐虽然在电脑软件业执牛耳, 在传统工业上却比较弱, 而且缺乏成为国际一流大学所必须的医学院, 商学院和法学院等, 毕竟她还是一所年轻大学. 不过滑铁庐的出色成就已经使她成为北美电脑工业的第一宠儿.

98年MacLean's声誉排名第一 99年MacLean's声誉排名待查 2000年MacLean's声誉排名第一最新第十版美国权威Gourman Reports本科排名第二十二

4. McMaster University

麦马斯达大学的历史最早可追溯到1830年代. 当时的参议员William McMaster捐款成立一所"基督徒学习的学校", 在1887年正式成为麦马斯达大学. 麦马斯达是一所中型大学, 以研究著称. 学校教师中拥有博士学位的比例是全加拿大最高的. 学校还拥有国际一流的实验室和各种先进的设施, 是北美仅有的少数拥有自己核发应堆的大学之一. 这些都保证了教师和学生有一个完善的研究环境. 麦马斯达著名的研究成果不计其数, 包括美国第一架航天飞机哥伦比亚号表面的抗热贴片等等. 有不少国际上数一数二知名教授任职的工学院中八个系中的任何一个系放到美国, 都可以在美国排名该学科前十位. 不但传统工业如能源, 材料, 制造(北美第一), 机械等在加拿大首屈一指, 而且高科技领域如数字通讯和电脑硬件等也是北美领先. 麦马斯达同时还拥有在加拿大唯一能与McGill媲美的医学院, 以及一流的商学院. 但是麦马斯达有一大缺憾是从未成立过法学院, 这在加拿大传统名校中是绝无仅有的. 由于麦马斯达一百多年来在工业界声名卓著, 经常被美国同行和工业界称作加拿大的MIT.

98年MacLean's声誉排名第三 99年MacLean's声誉排名待查 2000年MacLean's声誉排名第四最新第十版美国权威Gourman Reports本科排名第四

5. Queen's University

1841年, Thomas Liddell受苏格兰教会委托携带皇家特许来到Kington创立Queen's College, 这就是皇后大学的前身. 皇后大学在加拿大是极受尊重的大学, 以优异的教学质量和多姿多彩的历史而闻名. 其中最值得一提的历史事件当属1938年罗斯福总统在这里接受荣誉学位时发表的那篇著名的保证加拿大不受纳粹侵犯的演说. 皇后大学的教学质量在加拿大无出其右者, 一直受到各行各业的广泛好评. 笔者曾与一国际知名教授谈到加拿大的大学, 他认为在加拿大皇后大学是最注重教学的学校, 而McMaster最注重研究, 其他名校介于两者之间. 学校规模不大, 拥有加拿大一流的商学院和医学院, 没有工学院但有应用科学学院. 理工科中的工程物理专业为加拿大第一, 该专业在北美也仅次于Princeton和Cornell而排名第三. 她的人文艺术, 教育学, 法律等都是非常有名. 皇后大学在学术上一直保持着很高的水准, 与University of Toronto和McGill University一起并称加拿大长春藤. 虽然没有特别突出的专业(如Western的MBA, Waterloo的Computer Science等), 但总体来说皇后大学几乎找不出任何缺点. 极高的教学质量和学术水平常让皇后大学学生自豪地把他们的母校比作加拿大的普林斯顿.

98年MacLean's声誉排名第七 99年MacLean's声誉排名待查 2000年MacLean's声誉排名第三最新第十版美国权威Gourman Reports本科排名第二十一

6. University of Western Ontario

西安大略大学成立于1878年, 现已成为加拿大最大的大学之一. 学校比较偏重人文艺术方面的学科, 最出名的是商学院. 她的MBA不论是在加拿大国内还是国际上都是极为抢手. 有加拿大著名杂志曾经做过统计后宣称如果西安大略大学的MBA打一百分的话, 那么加拿大其他所有学校包括U. of Toronto, McGill, McMaster, UBC, Queen's的MBA最多只得四十多分. 当然这样比较略显偏颇, 但也从另一面反映了西安大略大学MBA的过人之处. 西安大略大学的其他人文专业如政治社会学, 心理学都非常有名. 她的医学院也是加拿大一流. 学校重视文科, 没有单独的工学院但设有理工学院. 工程方面有不少先进设备, 但总体实力略逊. 一般来说人们一提起西安大略大学, 总是和她的商学院和MBA联系在一起. 西安大略大学是国际公认的MBA巨擘.

98年MacLean's声誉排名第十一 99年MacLean's声誉排名待查 2000年MacLean's声誉排名第十一最新第十版美国权威Gourman Reports本科排名第十六

7. University of British Columbia

1908年, McGill University所属的麦基尔大学卑诗学院依据卑诗省议会通过的法律改称卑诗大学, 西岸名校卑诗大学正式成立. 今天的卑诗大学已经成为规模仅次于University of Toronto和McGill Univerisity的加拿大第三大的大学. 大学坐落于美丽的花园城市温哥华西面的半岛上, 是北美最漂亮的校园. 卑诗大学很多年以来一直是广大西部地区仅有的一所能与安魁两省众多名校相抗衡的学校. 学校提供的专业和课程非常广泛, 很多学科如生物等在加拿大甚至世界上均属一流. 所有的工程方面的专业全部集中在应用科学学院. 学生课程的深度往往不如东部名校, 但毕业所需修习的课程数目一般更多, 这更有利于学生选择适合自己的专业方向. 然而卑诗大学远离加拿大政治经济中心的安魁两省, 不像那里的学校在获得商业界和工业界的支持上近水楼台. 不过另一方面, 卑诗大学优越的地理位置和一流的学术环境不但吸引了加拿大西部省份的众多学子, 而且深受亚洲学生欢迎. 卑诗大学是加拿大西海岸一颗闪亮的明珠.

98年MacLean's声誉排名第五 99年MacLean's声誉排名待查 2000年MacLean's声誉排名第五最新第十版美国权威Gourman Reports本科排名第三

8. University of Alberta

阿尔伯塔大学成立于1908年. 得惠于阿尔伯塔省发现石油后经济起飞, 阿尔伯塔大学也获得了长足的发展, 挤身加拿大名校的行列. 今天阿尔伯塔大学已成为一个专业齐全的大规模大学. 不少科目的科研水平居加拿大大学的前列. 工学院的五个系都颇具实力, 其中石油勘探和炼制与University of Calgary一起在加拿大领先. 阿尔伯塔大学还是加拿大仅有的几所拥有体育学院的大学之一. 大学图书馆藏书量相当高，人均图书拥有量居全加第一. 阿尔伯塔大学由石油工业领头, 带动了其他所有学科的发展, 科研水平和教育质量在加拿大的学术界和工业界都有很好的声誉, 是一所全面发展的大学.

98年MacLean's声誉排名第四 99年MacLean's声誉排名待查 2000年MacLean's声誉排名第六最新第十版美国权威Gourman Reports本科排名第五

以上是依据笔者经验对加拿大八所公认名校的简单介绍. 这些学校中的任何一个在美国都有能力进入前二十五名. 而最有名的University of Toronto和McGill University甚至有实力可排北美前十名. 当然这并不意味着年年都要排第几名, 只是有这个竞争力而已. 上述八所学校的毕业生受到工商界的广泛欢迎, 甚至在经济萧条时有些大公司如IBM, Procter & Gamble也不肯放弃到这些学校招人. 当然加拿大还有其他学校的有些专业也都很有名, 如University of Guelph的农业, Universite de Montreal的商科等. 另外加拿大还有很不错的法语大学如Universite de Montreal. 总的说来加拿大的大学之间差别不像美国那样大, 找不到滥竽充数的学校, 总体教育水平在北美很受好评.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

有没有最差学校的排行? -chineseman123(问问); 2002-2-4 (#358054@0)

must have -victoria1(ROYAL+CIBC); 2002-2-4 (#358077@0)
俺也想知道 -hunhuner(混混儿); 2002-2-5 (#359641@0)

but... -duandi(duandi); 2002-2-5 {125} (#358906@0)
thanks to xiaozhang's article:) but i think ur should include some info about the location, and if available, the website...
what is Gourman Reports? It seems to be different with MacLean's rankng -sifu(bigman); 2002-2-5 (#359095@0)

hehe -suis(颠三倒四); 2002-2-5 {143} (#359762@0)
你可以用google找到。不过那个排名很搞笑，他们排的好像加拿大所有
ece系都可以跟美国前50名同等水平。

这篇加拿大名校到处流传，夸大之处是很多的。
Gourman Reports是Princeton Reviews出版的，非常有名。早年在下出国时US News还没有开始排名，只有Gourman Reports可以看。 -contact(Contact); 2003-8-22 (#1342571@0)

这是抄袭一本香港的入学指南，很老了，96年左右出的书。 -shawnch(Shawn); 2003-8-22 (#1342523@0)

那怎么会有2000年的排名呢？ -contact(Contact); 2003-8-22 (#1342558@0)

还不简单，自己加上去的。 -shawnch(Shawn); 2003-8-22 (#1342590@0)

我记得是2001年作者在“温哥华留言版”上一个学校一个学校写的。当时在下在加州，公司正好大裁员，每天看，记得很请。 -contact(Contact); 2003-8-22 (#1342610@0)

作者的语气和大部分内容，我都有似曾相识的感觉，和我那部书里的一样。 -shawnch(Shawn); 2003-8-23 {186} (#1343089@0)
这本书相信很多人都读过，那几年只有这本书介绍国外的mba课程。是四川大学出版社的什么“国外mba指南”。作者是香港某报的留学生学专栏作家，好像很有名。对大学的这些评价放在10年前，可能更中肯些。

I have totally opposite opinions on some claims: -engineer(peterpan); 2003-8-22 {1239} (#1342579@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. On Waterloo: How can a university famous for its co-op program can boost it is MIT in Canada? MIT is for the top-brain and Waterloo is for its
labor in IT. Even for the computer science, how many Turing award winner does it have?

Waterloo can only produce the programmer for Bill gates, it can never
get the people competing with Bill gates.

2. On McMaster: It is no. 1 in manufaturing in NA? Have you heard U. of
Michigan, U. of Wisconsin and even the Ohio State? I am sure you heard them. Pls go there and check their websites. MIchigan got several million dolloars in research in manufacturing last year. Could McMaster get a fraction of it?

3. On UotT and McGill, for many years before 1990, McGill had been ahead of Uof T in the overall ranking many times.

4. For over tens years, the best ranking of any Canadian university is
30, which was achieved by U.ot T.. I am a graduate of UofT and moved
to USA to work. My current income is the same as my spuervisor at UotT
right now. He is over 50 years old. Ten years ago, UofT was able to recruit the
faculty member fro CalTech, MIT and Princeton. Now they barely attracted the graduate from Michigan. How could those 8 univ. be ranked with top 25 in NA?更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

虽然个别观点不敢苟同，但是基本一条是赞成的，说加拿大这些学校在北美占前２５名是totally BS, 不过他可以说是他自己家的排名欧。 -baygirl(冰淇凌); 2003-8-22 (#1342583@0)

I am sorry if you are in association with waterloo some way.+ -engineer(peterpan); 2003-8-22 (#1342592@0)

没关系了，你说的这点也没错，ＭＩＴ出的是大脑，滑铁卢经常出工匠，虽然可能是不错的工匠，但也是工匠：） -baygirl(冰淇凌); 2003-8-22 (#1342606@0)

好像所有的多大学生都这样评价waterloo，不知道是不是有什么渊源 -jimmy_fu(jimmy_love_wensie); 2003-8-23 (#1343023@0)

waterloo本科强研究生弱说明他没有太多牛叫兽. -rpc(yourfriend); 2003-8-23 (#1343030@0)

没有牛教那他们是怎么做到这么高的教育质量的呢？真的不明白那么多针对waterloo的攻击从何而来？ -jimmy_fu(jimmy_love_wensie); 2003-8-23 (#1343055@0)

不是攻击.有些教授的善于教学,有些善于搞研究.学校接受教授的标准和教学安排也很不相同.所以本科教学质量和研究生的质量不是一回事. -rpc(yourfriend); 2003-8-23 (#1343151@0)

这点说得没错，问题是engineer的帖子可不是就事论事，而是纯粹攻击。我在“关于waterloo请指教”里面也说了，对于waterloo本科好而本科以上教育稍逊一筹大家几乎都达成共识了 -jimmy_fu(jimmy_love_wensie); 2003-8-23 (#1343159@0)

关于waterloo，请指教 -jimmy_fu(jimmy_love_wensie); 2003-8-23 {3492} (#1343057@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛How can a university famous for its co-op program can boost it is MIT in Canada?

那照engineer的意思文中其他的比喻就是恰到好处了？本来就只是作者为了向那些不了解加拿大大学的人说明加拿大各大学在国内各自相对的位置而用美国的名校作了一下比喻而已，不知道engineer是在美国作top-brain作得太久中文有点不好使了呢，还是本身的理解能力就有问题呢？要质疑这些比喻的话，那文中所有的比喻都是不具备可比性的，为何针对waterloo来说？莫非这位UT高材生真的觉得UT能够和harverd比肩了？或者engineer觉得加拿大有哪一所大学比waterloo更胜任作为MIT的喻体？再者，co-op的创立为大学生在学习的同时提供了实战经验，waterloo为何不能因此闻名？如果co-op制度不好，为何现在这么多大学都要相继创立co-op制度？UT-Scarborough好像还是UT的专门co-op分校吧，原来UT也认识到co-op不只是培养labour用的吧？

MIT is for the top-brain and Waterloo is for its
labor in IT. Even for the computer science, how many Turing award winner does it have?

虽然我不知道engineer从何得到这个结论，但是我很有兴趣知道，如果MIT在IT是top-brain，那么stanford出来的又是什么呢？我一向认为要靠贬低别人来提高自己是很愚蠢的行为，可惜这位UT毕业生似乎不太明白这个道理，还很乐在其中的样子。我知道UT有一位获得图灵奖的教授，现在也在UT任教，自然是UT引以为豪的人物，也是加拿大为数不多的杰出人才。不过每次有人说到waterloo的CS好的时候总有UT的人跳出来把图灵奖挂在嘴边，是不是显得有点小家子气了？waterloo的CS好不好不是waterloo的人自封的，当然大家也都基本就UW本科强而在graduate教育以及研究成果上还无法和UT比肩达成共识。然而，总是会有一些自以为是的人觉得众人皆醉我独醒，似乎别人都是傻子，唯有他明白真相中的真相，非要跳出来指着waterloo一阵狂贬，似乎自己的地位因此而提高了很多很多很多很多。

Waterloo can only produce the programmer for Bill gates, it can never
get the people competing with Bill gates.

请问MIT出了哪位可以和bill gates媲美的人物了吗？哪个大学出了？
好像bill gates没有大学毕业吧，他的成功和大学教育应该没有关系吧？连这点都不能认识到还口口声声提出以上论点，难道这就是UT graduate的水平？

UT有一位诺贝尔奖的获得者大家都知道，提到加拿大大学大家首先想到的就是UT也是公认的，我本人一直都认为UT是加拿大当之无愧的第一。UT的158年悠长历史也是waterloo望尘莫及的，只可惜，今天engineer再一次提醒了大家一个真理，也是我们每次在讨论高校时经常用到的名言：烂校也有牛人，牛校也有xx（rolia好像不让用这两个字，大家心里明白就行了）

PS.其实这篇文章我以前已经看过几遍了，在写这些话的时候，为了慎重起见，我又重新看了一遍，无奈本人实在是黔驴技穷，不知道这篇文章在写waterloo的时候那些地方夸大了，那些地方不忠于事实了，还请engineer指教。

以下为原文
“3. University of Waterloo

滑铁庐大学自从1959年成立, 仅数十年时间便挤身加拿大名校行列, 是加拿大发展最快的学校. 滑铁庐在成立之初便把重点放在新兴的电脑行业上, 并罕见地成立了数学学院(Faculty of Math)来发展她的Computer Science. 飞速发展的数学学院及所属的电脑系不仅带动了其他如工学院在高科技领域的投入, 而且为滑铁庐在电脑行业赢得了别人无法相比的声誉. 滑铁庐最为人称道的成就是她创立的co-op program让电脑系学生在学习的同时有机会在IBM, Nortel, Bell等著名公司获得工作经验, 现在已经为美加大学相竞效仿. 近十多年滑铁庐的电脑本科毕业生极为抢手, 各大公司排着队聘请. 微软公司优先录取毕业生的八所美国大学和五所加拿大大学中, 滑铁庐名列榜首. 多年来在微软工作的滑铁庐毕业生比其他任何北美大学都多. 然而, 滑铁庐虽然在电脑软件业执牛耳, 在传统工业上却比较弱, 而且缺乏成为国际一流大学所必须的医学院, 商学院和法学院等, 毕竟她还是一所年轻大学. 不过滑铁庐的出色成就已经使她成为北美电脑工业的第一宠儿.

98年MacLean's声誉排名第一 99年MacLean's声誉排名待查 2000年MacLean's声誉排名第一最新第十版美国权威Gourman Reports本科排名第二十二 ”更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

U of T has six Noble Prize Winners, not one. -rotten(downtoearth); 2003-8-23 {1046} (#1343119@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛University of Toronto Noble Prize Winners:

Faculty members Sir Frederick Banting and J.R. Macleod were the first in Canada to win the Nobel Prize in 1923 for their work with Charles Best in the isolation of insulin, a discovery that revolutionized the treatment of diabetes.

Lester B. Pearson, a U of T graduate, won the Nobel Peace Prize in 1957.

In 1981, Arthur Schawlow, who co-discovered the laser beam, won a Nobel Prize. He graduated from U of T's Victoria College in 1941.

In 1986, Prof. John Polanyi won the Nobel Prize for his pioneering work on the atomic and molecular activity underlying chemical reactions.

Bertram N. Brockhouse won the Nobel Prize in 1994 for the development of neutron spectroscopy. Brockhouse developed the neutron spectrometer and was one of the first to measure the photon dispersion curve of a solid.

In 1998, Walter Kohn won the Nobel Prize for the development of density-functional theory, simplifying the mathematical description of the bonding between atoms that make up molecules.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

多谢指出，对我犯的错误感到抱歉，那更证明了ut在加拿大的地位，和我的观点并不对立，不知道您指出这点是纯粹为了更忠于事实呢，还是觉得对我的观点有异议？不妨讨论一下 -jimmy_fu(jimmy_love_wensie); 2003-8-23 (#1343164@0)

No hard feelings. Just wanted to be objective. -rotten(downtoearth); 2003-8-23 (#1343239@0)

不过滑铁庐的出色成就已经使她成为北美电脑工业的第一宠儿?您老也过头了吧? -rpc(yourfriend); 2003-8-23 (#1343148@0)

当年写这篇文章的时候，正是IT还热着的时候，当年waterloo的毕业生的确是热的抢手，说是第一宠儿，如果纯粹从就业来说，也不算很夸张吧？ -jimmy_fu(jimmy_love_wensie); 2003-8-23 {88} (#1343168@0)
第一宠儿可没说是研究第一，学术第一，其他第一，宠儿是比较受欢迎，不知道我这样理解对不对？

那时候MIT STANDFORD CMU 的就业不比你差. -rpc(yourfriend); 2003-8-23 (#1343183@0)

别把waterloo说成我，混淆概念，我自始至终没有说waterloo好到哪里去，相反一直认为UT才是No.1，只是看到有人不知道怀着不知何目的针对waterloo说两句而已 -jimmy_fu(jimmy_love_wensie); 2003-8-23 {288} (#1343205@0)
没说他们的就业不好，至少uw的cs毕业生在那个时候的抢手程度并没有比那两所差，那时候几乎每个毕业生都去大公司的，无论怎么样说是北美第一是有些过了，但加拿大第一应该没人有异议吧，注意是第一宠儿，没有说其他方面第一

问题是，engineer的文章，显然不是针对文中的这点来说的，而是竭尽全力诋毁waterloo

Waterloo has been over-valued in the same way as IT was. It is the time to go back to the basic. -engineer(peterpan); 2003-8-23 {316} (#1343357@0)
If a university is famous for something apart from teaching and research, the value should be questioned. This is my main point
on the Waterloo. If Waterloo is credited as top one in Canada, the
high education in Canada will be mislead.

MIT, Standford are different from any university in Canada in many ways.

On waterloo again -engineer(peterpan); 2003-8-23 {880} (#1343372@0)
Jimmy, pls make your comments de-personalized.

When something is linked to MIT, it means the top brain in engineering.
Waterloo can not single itself out in Canada as MIT did in USA. I never accept that UT is the counterpart of Harvard.

The number of Turing winners is a credible standard for a CS dept. I did not know UT has one. The CS dept. of U of Michigan has three, which is
ranked around 10th position in USA. The reputation of CS dept. in Waterloo has been over-blated over years. Let forget the MIT, standford, for now. If people looks at the universities in the bordering states south of border such as UPenn, UofM, UIUC and CMU, they should have a clear picture where the CS in watreloo
should be. It is in no way the dearest darling in NA IT industry.

If you know the FSF (Free Software Foundation), you should know where its founder came from.

This is a very meanless discussion since you are not a turning winner yourself. A lot of top engineers are from none of those big names anyway. -wade(wade); 2003-8-23 {246} (#1343417@0)
As "It is in no way the dearest darling in NA IT industry." --- Yes, Waterloo is a darling of IT industry. For a few years, MS intended to hire the whole class of waterloo CS graduates, not from any other university. There must be a reason.

The current CEO of MS is a graduate of a middle school close to where I live and I do not think this school boast itself about him. -engineer(peterpan); 2003-8-23 (#1343458@0)

So your point is? -wade(wade); 2003-8-23 (#1343460@0)

My whole points are -engineer(peterpan); 2003-8-23 {685} (#1343477@0)
1. To be MS's darling is not necessarily the darling of IT.
2. It is funny for Waterloo to use this favor from MS to justify itself. The middle school is more qualified to make such a pitch than Waterloo.
3. It is not necessary to be a Turing award winnner to judge a CS depts.
4. I respect Waterloo in that it came to stardom in just over 40 years, which some univerisities took more than 100 years. I am not happy to
see that waterloo (esp. it CS dept.) is self-enjoying its reputation which
does not deserve.
5. It will also hinder the developement of Waterloo in long trem for being perceived as school for programmers (even the best programmers).

No more comments.

First I am not waterloo graduate. -wade(wade); 2003-8-23 {476} (#1343488@0)
Second, IT industry is using a huge amount of MS products. A darling of MS can well be qualified as a darling of IT.
third I am not saying that you have to be a turing winner to make comments. It is just meaningless listing those stuff to show which schools are better unless youself benefit from the education.

As for University of Waterloo, you concern too much. I believe the school administrators can see much better than a half educated outsider. You can rest now.
滑铁卢本身并没有把进入微软的员工数量作为宣传自己的资本，这只是别人再说到滑铁卢的cs时用来说明问题的一个方面而已。 -jimmy_fu(jimmy_love_wensie); 2003-8-23 {1554} (#1343499@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. To be MS's darling is not necessarily the darling of IT.
滑铁卢的毕业生并非只受到MS的青睐，只是对于大多数国人来说，或者说是对于大部分对IT不了解的人来说，Microsoft就是IT，作者用UW的进入MS的员工的人数只是为了说明一个问题，仅此而已。本身这些文章就是给不了解加拿大大学的人看得，engineer你觉得呢？
2. It is funny for Waterloo to use this favor from MS to justify itself. The middle school is more qualified to make such a pitch than Waterloo.
见我的标题
3. It is not necessary to be a Turing award winnner to judge a CS depts.
图灵也好，诺贝尔也好，这都是人们在评价大学或者说某所大学某个方面的标准之一，何来not necessary之说？
4. I respect Waterloo in that it came to stardom in just over 40 years, which some univerisities took more than 100 years. I am not happy to
see that waterloo (esp. it CS dept.) is self-enjoying its reputation which
does not deserve.
据我目前对waterloo的了解，没有在任何waterloo的官方发布的材料中看到它对于自己cs的标榜。最多在学校介绍时有提到最大的数学系，你所说的不满意uw的cs评价过高，只不过是听到其他人再说，看到其他人在写而已，何来waterloos self-enjoying。在退一步说，这么多人都说uw的cs好，难道是空穴来风？uw在麦马林杂志的评选连续11年排第一，难道也是给了红包不成？
5. It will also hinder the developement of Waterloo in long trem for being perceived as school for programmers (even the best programmers).
那只是你的perceive，到底是不是不是由你说了算的，如果你有切实的证据再说话，不然的话我是不是有理由怀疑你的这个perceive和你在第4点中提到的觉得uw为其cs洋洋得意一样也是道听途说来的呢？

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如果你觉得UT也不能这样对比，为什么唯独把waterloo拉出来说事呢？UT的确有一位图灵奖获得者，我现在只知道一位，可能还有其他的。好像是叫cook，在职。 -jimmy_fu(jimmy_love_wensie); 2003-8-23 {66} (#1343507@0)
另外，提醒一下，文章是2000年的，是否是宠儿请用当时的情况来做讨论。

老弟的语文是怎么读的，文中哪里说Waterloo是MIT in Canada啦？人说的是美国工业界有人说McMaster在加拿大相当于MIT在美国，关化铁路甚么事？ -contact(Contact); 2003-8-23 {109} (#1343563@0)
我在硅谷时倒听有在Oracle的老美说“McMaster is MIT in Canada"，不过在下相信他们还是更愿召Waterloo的毕业生。

再说，美国大学又如何呢？硅谷不少公司对Stanford毕业生评价不高，认为他们眼高手低，除了要钱厉害，其他都不厉害。 -contact(Contact); 2003-8-23 (#1343603@0)

别的不敢说, 本文对UBC的评论好象与事实有不符:1."所有的工程方面的专业全部集中在应用科学学院. 学生课程的深度往往不如东部名校,"--CS属理学院,课程以深难著名,2"远离加拿大政治经济中心的安魁两省, 不像那里的学校 -guest3(guest); 2003-8-23 {103} (#1343029@0)
在获得商业界和工业界的支持上近水楼台" --听说UBC出过总理的,在政治上应该不吃亏. 另外好象出过NOBEL获得者.

总理? 是那个当了几个月就被选民赶下台，连众议员都没选上的金保女总理么？ -contact(Contact); 2003-8-23 (#1343591@0)

说这些大学能在北美TOP25是夸张了，但TOP100大楷问题不大，那平均水平也不低。其实加拿大大学的优势是没有很美国那些很烂的学校。 -seniorguy(IT老兵); 2003-8-23 (#1343071@0)

没错，top25到现在好像只有UT进过，祥见内表 -jimmy_fu(jimmy_love_wensie); 2003-8-23 {4202} (#1343171@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛Top 100 American Universities

#Rank #Institution #Country #World Rank
1 Harvard Univ USA 1
2 Stanford Univ USA 2
3 California Inst Tech USA 3
4 Univ California - Berkeley USA 4
5 Massachusetts Inst Tech USA 6
6 Princeton Univ USA 7
7 Yale Univ USA 8
8 Columbia Univ USA 10
9 Univ Chicago USA 11
10 Cornell Univ USA 12
11 Univ California - San Francisco USA 13
12 Univ California - San Diego USA 14
13 Univ California - Los Angeles USA 15
14 Univ Washington - Seattle USA 16
15 Univ Pennsylvania USA 18
16 Univ Michigan - Ann Arbor USA 21
17 Washington Univ - St. Louis USA 22
18 Univ Toronto Canada 23
19 Johns Hopkins Univ USA 24
20 Univ California - Santa Barbara USA 26
21 Univ Wisconsin - Madison USA 27
22 Rockefeller Univ USA 28
23 Northwestern Univ USA 29
24 Univ Colorado - Boulder USA 31
25 Vanderbilt Univ USA 32
25 Duke Univ USA 32
27 Univ Texas Southwestern Med Center USA 34
28 Univ British Columbia Canada 35
29 Univ California - Davis USA 36
30 Univ Minnesota - Twin Cities USA 37
31 Rutgers State Univ - New Brunswick USA 38
32 Pennsylvania State Univ - Univ Park USA 40
33 Univ Southern California USA 40
34 Univ California - Irvine USA 44
35 Univ Illinois - Urbana Champaign USA 45
36 Univ Texas - Austin USA 47
37 Brown Univ USA 49
38 Case Western Reserve Univ USA 51
39 Univ North Carolina - Chapel Hill USA 52
40 Univ Pittsburgh - Pittsburgh USA 53
41 Univ Arizona USA 55
41 New York Univ USA 55
43 Rice Univ USA 61
44 Carnegie Mellon Univ USA 61
45 Univ Virginia USA 67
46 Texas A&M Univ - Coll Station USA 70
47 Univ Rochester USA 72
48 Univ Maryland - Coll Park USA 75
48 Univ Florida USA 75
50 McGill Univ Canada 79
51 Purdue Univ - West Lafayette USA 80
52 Ohio State Univ - Columbus USA 81
52 Univ Utah USA 81
54 Tufts Univ USA 83
55 McMaster Univ Canada 86
56 Michigan State Univ USA 87
57 Univ California - Riverside USA 88
58 Univ Iowa USA 90
59 Univ Illinois - Chicago USA 96
60 Boston Univ USA 98
61 Emory Univ USA 99
61 North Carolina State Univ - Raleigh USA 99
63-82 Baylor Coll Med USA 102-151
63-82 Colorado State Univ USA 102-151
63-82 Dartmouth Coll USA 102-151
63-82 Georgia Inst Tech USA 102-151
63-82 Indiana Univ - Bloomington USA 102-151
63-82 Oregon Health & Sci Univ USA 102-151
63-82 Oregon State Univ USA 102-151
63-82 Rensselaer Polytechnic Inst USA 102-151
63-82 State Univ New York - Stony Brook USA 102-151
63-82 Univ Alabama - Birmingham USA 102-151
63-82 Univ Alaska - Fairbanks USA 102-151
63-82 Univ Alberta Canada 102-151
63-82 Univ California - Santa Cruz USA 102-151
63-82 Univ Cincinnati - Cincinnati USA 102-151
63-82 Univ Georgia USA 102-151
63-82 Univ Hawaii - Manoa USA 102-151
63-82 Univ Maryland - Baltimore USA 102-151
63-82 Univ Massachusetts - Amherst USA 102-151
63-82 Univ Miami USA 102-151
63-82 Univ Texas Health Sci Center - Houston USA 102-151
83-102 Arizona State Univ - Tempe USA 152-200
83-102 Florida State Univ USA 152-200
83-102 Iowa State Univ USA 152-200
83-102 Mt Sinai Sch Med USA 152-200
83-102 Queen's Univ Canada 152-200
83-102 State Univ New York - Albany USA 152-200
83-102 Univ Connecticut - Storrs USA 152-200
83-102 Univ Delaware USA 152-200
83-102 Univ Massachusetts - Worcester USA 152-200
83-102 Univ Nacl Autonoma Mexico Mexico 152-200
83-102 Univ Nebraska - Lincoln USA 152-200
83-102 Univ New Mexico - Albuquerque USA 152-200
83-102 Univ Sao Paulo Brazil 152-200
83-102 Univ Tennessee - Knoxville USA 152-200
83-102 Univ Waterloo Canada 152-200
83-102 Virginia Commonwealth Univ USA 152-200
83-102 Virginia Tech USA 152-200
83-102 Wake Forest Univ USA 152-200
83-102 Washington State Univ - Pullman USA 152-200
83-102 Yeshiva Univ USA 152-200
* Institutions with the same rank range are listed alphabetically.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

加拿大的教育水平是很不错的，在全球排前6位没问题吧？象中国的QH，BD，花那么多钱，生源又那么好，就是不知道干了些什么！ -seniorguy(IT老兵); 2003-8-23 (#1343216@0)

排名说明不了什么, 再说, 现在上UT,waterloo也不是什么难事, 下次谈谈就业率吧, -ebusiness(每天进步多一些); 2003-8-23 {372} (#1343197@0)
我知道一个稍好的中学今年毕业的20多名中国学生, 除了一人去waterloo外, 其余的都去了UT, chinasmile上不是还有人说一个飞机上就有50多个UT的学生嘛. 上学不是目的, 找工作才是, 下回还是谈谈就业率吧,跟有用.

纠正engineer的一个说法:现在UT仍能吸引很多MIT, CMU, 普林斯顿的PH.D来应聘., 去年大约300人申请UT CS的职位, 最后有机会面试的20人中,几乎都来自那些美国名校, 只有很少数来自欧洲名校.

稍好的学校要看好到什么程度的，不是每所学校都有这么多人进的。中国人在数学上的优势是很明显的，所以平均分能高也很正常 -jimmy_fu(jimmy_love_wensie); 2003-8-23 {45} (#1343209@0)
当然最重要的还是就业，co-op的优势就体现出来了

是downtown东区唐人街的一所public中学, 不是那种特出名的, 我家附近一所public中学也有不少人去了UT, 有人还拿了奖学金, 现在扩招嘛. 所以现在找工作已经不是和老外竞争的问题了, 而是怎么和自己人竞争了. -ebusiness(每天进步多一些); 2003-8-23 (#1343217@0)

去UT还分系呢，我有一个同学一直没收到UT的offer，后来到6月底了UT来了一个offer，但不是他原来选的系，是召不满人的一个系 -jimmy_fu(jimmy_love_wensie); 2003-8-23 {113} (#1343225@0)
一个好点的学校有2、30个也不奇怪，这里高中本来就没有中国的多，更何况是本地的大学，在国内我的高中进复旦的也不只30个
Being admitted to U of T doesn't guarantee graduate with good standing. Many high schools do inflate marks. -rotten(downtoearth); 2003-8-23 (#1343242@0)

说来说去,学校的教育特别是本科教育还是集中在学习既有知识,如何运用知识解决工作中的问题,特别是创新,这都是学校教育的难题,却是高水平工作需要的. -rpc(yourfriend); 2003-8-23 (#1343282@0)
没错。一般绝大多数也就是个能平均分毕业，而且是三年的一个major，这些人里多半是在国内已经拿了本科的，有的甚至拿了澳洲的硕士。 -cognac(COGNAC); 2003-8-23 (#1343746@0)

中国人念本科还好意思说数学好，那是因为已经学过了吧！中国人的平均数学基础不差，但是要说比老外好，得瞧瞧是跟什么样的老外比啦！ -cognac(COGNAC); 2003-8-23 (#1343740@0)

当然没学过，难道你以为中国高中连这里本科的东西都交了吗？别不懂装懂好不好 -jimmy_fu(jimmy_love_wensie); 2003-8-24 {168} (#1344133@0)
中国高中连微积分都不学，这里OAC还有初步微积分的内容
中国高中很多地方不学向量，上海学二维的向量，这里的OAC有三维的向量和矩阵
中国人很多人凡事喜欢想当然，您证实了这一点

it all depends -bioscience(Bioscience); 2003-10-28 {1207} (#1437679@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛the rankings of those canadian universities are not reliable and of great practical use compared to the rankings of the schools in the States. the rankings of the canadian universities doesn't really tell you which school should you go to if you are interested in the particular major, since the ranking isn't based on the programs or faculties, but rather it's more reputation orientated. and for undergraduates, the name of the school is not of great importance. what really matters is the name of the school (or faculty or program) from which you obtain your last degree (probably Masters, PhDs or MBAs). a high GPA what it matters for a undergraduates, (especially the 3rd and 4th years').

about the recruit issue, well, many research orientated universities are pretty good in doing so, like UT, Uottawa, McGill, for Uottawa, if you come to those labs (medical research and teaching labs), you will feel that UT should put more money on teaching labs, and Uottawa has the most funding (according to Mcleans 2002, or 2003), so go talk to your professors before you make your decision where to go, those profs will tell you a lot more useful things that you need to know compared to the rankings.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

一直觉得排名没什么实际意义,究竟怎样还看个人,上个名校名专业并不是进了保险箱,关键是如何利用这样的机会,尤其是加拿大的学校差别不是很大. -lazycat(落花人独立); 2003-8-23 (#1343269@0)
不知道有没有专业排名呢，这个才更重要吧？ -leilei215(leilei); 2003-8-23 (#1343736@0)

还是忘不了排名.加拿大学校除了个别学校/专业十分突出以外,差别不是很大.还要考虑许多其他影响因素. -rpc(yourfriend); 2003-8-23 (#1343739@0)

@Edmonton

关于waterloo，请指教

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