各位争论的问题是否可以这样理解： -arvyham(ARVY--Job Seeker) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下家园 / 爱车一族 / 既然不是爱国愤青，为什么从日本车换成美国车? -4x4(JEEP); 2003-7-21 {5800} (#1297605@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛既然不是爱国愤青，为什么从日本车换成美国车?
1）买Toyota。
当初买车的时候有一个想法，加拿大雪大，要买SUV。不是说SUV雪天安全，而是通过性好，有点积雪没事，而且因为地盘高，相对来讲，被腐蚀的程度会小一点（底盘较不容易集盐）。另外还有一个原因就是腿脚不太好，自幼没有练好缩股神功，坐轿车时间长了，实在腿脚不舒服，SUV高一点，虽然腿部空间不一定打，但是由于座位高，退实际上要舒服很多。那么买谁的SUV呢？当时大家都说日本车好，耐用，保值。于是就看CR-V和RAV4。两大日本车厂的入门级suv嘛。最后买了rav4（二手）。其实没有特别的原因，主要这辆rav4的性能价格比比较好，没有碰到合适的CR-V，而且CR-V太多，有点缺乏个行了（哎，车就不像os，卖得好的车就成了不买的理由）。

2）卖TOYOTA。
车子开了不到2年，很不错呀。除了换TIMING BELT,没有让我花意外的钱。但是却想换车了。为什么呢？可能因为来的时间长，跟本地人学坏了吧。还是想要suv,还是原来的理由，只是想换一个牌子的车了。TOYOTA作为代步工具足够了，而且很不错。但缺乏的是驾驶乐趣。多数人开车本来是代步的，但是到了加拿大，不享受驾驶乐趣是着实对不起如此丰富的汽车市场。
TOYOTA RAV4的缺点：a)马力小。标称120HP，但是实际感觉不到100。虽然RAV4与COROLA的底盘共享，但是毕竟高出许多，也重了许多。加上suv的轮径比较大，加速和上坡的时候感觉比较吃力。（这个吃力不是说上不去，而是上的不爽。对于自动挡的车子，由于软传动，在平路上发动机转速与车速都没有直接关系，因此这种感觉不是很明显，没有必要太在意）
b)变速箱差。日本车普遍手动挡做得不好。连最专业的Subaru Impreza WRX 都是自动挡比手动档做得好。可能因为自动挡的软传动特性给与日本设计师更大的回旋余地吧。变速箱的齿轮比搭配不合理，没有overdrive挡，离合片行程不稳定，换档时难以确定联动的时间。
c)4驱设计不适合我。SUV的四驱是很重要的特性，不光因为“不容易打滑”。日本车的SUV普遍是Full time all wheel drive。这是适合城里道路的设计，比如SUBARU AWD，但是一到上山下乡的时候就显得力不从心了。

我们去北面玩的时候，才到了一个不到20度的坡，RAV4就败下阵来，还险些滑到坡下去。这是一次结合了马力小，没有low 4驱，变速箱响应不敏感的综合演示。
于是决定放弃假吉普，升级为真吉普了。

这是一个很多人不理解的改变，很多人奇怪的问我“你怎么从一个日本车换成美国车了。我很奇异地无法理解这些人的共同疑问。莫非这就是歧视？美国车和美国车也不一样啊，难道买车不应该车比车，而是要车的出生地，比车的出生地？？？难道Echo就一定比firebird好？据说好像连反对歧视，反对日本货的金字塔都买的是日本车echo。日本两个字对于买车的威力可真大呀。

来看看吉普
首先，Jeep的TJ，和Liberty不比CR-V,RAV4贵，也许日本高档SUV没有入门级RAV4的缺点，可是毕竟我不是财主，没有足够的银子去买高档日本SUV呀。更何况有价钱差不多，性能好很多的美国吉普，为什么一定要花更多银子呢？

其次，Jeep的性能从来没有人质疑，虽然很多人对其质量有保留。美国车的最大罪状就是“浪费”。70马力的ECHO足够了，你非搞一个210马力的jeep，不是浪费是什么？天天扛着一个2吨重的铁疙瘩到处跑，可不是需要210马力吗？<a target=rfc onclick='ow("rfc")' href=forum_showPost.php?tno=152332&pno=1295125&_cno=2250& >不过有DX刚被0式战斗机袭击，正在暗自庆幸没有买省油车呢</a><span class=c1>  -<a class=c1 target=rmd onclick='ow("rmd")' href='/mem/mem_showDetails.php?u=yaw&' >yaw</a>。但是我也听人说，中餐不是浪费吗？如果米饭就可以吃饱，要菜干什么？不是浪费吗？老实说，你对车没有感情，不得不开车代步，就选ECHO,如果你觉得白饭没味道，就点自己喜欢的菜吃。

第三，jeep的质量，虽然跟toyota比，维修率高一些-JEEP的平均申请维修比率高于丰田2倍。但是怎么说呢？用途不同，不一定可以直接比较。比如Jeep用户没事就开车爬山啦，过个小河啦，jeep每年还搞off road活动，带你去野，这么折磨车的用法，要求维修多一些不算什么惊人之处。toyota与VW比较到是显得更有意义。但是jeep的报修率跟benz不相上下。还求什么呢？jeep比benz最便宜的SUV便宜一半。

第四，4X4，大家都知道中国人对于SUV基本上通称吉普。吉普是当年二战的时候的主力。以至于，缴获了蒋伪军的美制吉普，共产党，在分解研究后北京设立了北京吉普，来继续生产仿制的jeep。4X4的最大作用就是4个轮子驱动。当然有人说两个轮驱动子不是够了吗？有一个轮子打滑，另一个还可以继续驱动呀。非也，2驱的车一个轮子打滑的时候，发动机的扭力就全部输出到这个打滑的轮子，那个步打滑的轮子反而没有动力了。这本来不是缺陷-想想你拐弯的时候，是不是一个轮自转得快，另一个转得慢？一个轮子打滑的时候，对于轮子来讲，以为你是在拐一个非常非常急的弯，所以拼命帮你加速打滑的轮子。4驱呢，就不同了，通过差速器，可以将动力分配给4个轮子，对于象吉普这样的专业选手，甚至3个轮子打滑的时候都能把车开出来。这就是为什么吉普成为战地英豪。

第五，舒适。我虽然不是人高马大，但是自认确实不如日本人cute，没有进化成标准的日本车乘客。尤其是开长途，在日本车里总是弯曲着，下了车半天走路都罗圈腿。而美国车就不同了，美国人普遍浪费空间，所以车里的空间自然大一些，虽然从数据上有的时候看不出来区别（比如退部空间指量座位到前面障碍物的距离，没有考虑从座位到地板的高度）但是坐在车里时间长了就感觉到分别了。

第六，做工。有人认为我疯了，“日本车的做工比美国车好几百倍！”“美国车都是垃圾！”此一时也，彼一时也。50年前，有人会说日本车好吗？没有，因为日本汽车还没有起步，做工不好。10年前有人说日本汽车不好吗？没有因为日本汽车工业发展成熟了。难道只有日本车可以发展？美国车就必须原地踏步吗？美国车厂以实际行动说明，三十年河东，三十年河西。美国车开始追赶日本车质量了。不是所有的，不过有一些已经和“日本车”不相上下。如果你今天还说“日本车才叫车，美国车事垃圾”，就象10年前有人说“日本车是垃圾”！

还有好多，不说了，再说，就有人说我是愤青了。我不是提倡抵制日货的虚伪爱国青年。我只是虚伪地把日本车卖了，买了美国车，而且很高兴。

说到底，买车就是买车，不是买国家。要看车的牌子，不要太在意车子的产地。你又不是把所有日本车（或者美国车）都买回家，买车更应该在意你要买的这个牌子的车的性能价格比，而不是“日本车”“美国车”。就象说米酯出美女，不等于你就要着米酯的老婆，苏杭也有美女，米酯也有丑女。既然你不是把苏杭的女子都娶回家，统计数据和别人的老婆的借鉴意义不是太大的。

从牌子上讲，Toyota, Subaru, Nissan都是不错的车，Jeep, Ford, Mustang, Chevrolet 也都不错。日本车里，建议不买honda, mazda，维修不起。

另外，对于开自动挡车的同仁们，建议就不要换了，哪里的自动挡车都差不太多，车感不是很明显，不必麻烦了。开手动挡的要好好考虑考虑，车子的性格不同，感觉察别大得很。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

好文！懂车的人就是会挑车 -papillon(哎，啥时侯回流呢); 2003-7-21 (#1297627@0)
"哪里的自动挡车都差不太多，车感不是很明显" 你有没有开过五挡自动车呀, 一共开过几部车呀 -slimpiggy(燕赤霞); 2003-7-21 (#1297650@0)

没开过6挡的手动变速吧？比了就知道了，5挡的自动变速，还是自动变速。因为车感被电脑拿去判断该换什么挡，所以你能够感觉到的车感就少了很多。6挡的自动挡也只是好点有限。 -4x4(JEEP); 2003-7-21 (#1297663@0)
这么比有意思吗？嘿嘿，保时捷GT3可是手动档的，你开过几部保时捷呀 -papillon(哎，啥时侯回流呢); 2003-7-21 (#1297678@0)

2, 1990-944, 1993-911C -slimpiggy(燕赤霞); 2003-7-21 (#1297857@0)

You are really something. -badegg(badegg); 2003-7-22 (#1298156@0)

哦，天哪！这么恐怖，我都不想吃东西了！ -sxr(二人同心); 2003-7-22 (#1298182@0)

丰田的RAV4在国内叫二奶车. -cpzz(CPZZ); 2003-7-21 {415} (#1297921@0)
1. 丰田的RAV4在国内叫二奶车. 简直就是花拳绣腿.真正玩OFFROAD或是4X4的还得是4RUNNER或是JEEP,大切. ...

2. 我对该文一段话 "对于开自动挡车的同仁们，建议就不要换了，哪里的自动挡车都差不太多，车感不是很明显，不必麻烦了。" 还有几句评论.

你说的"车感"指的是什么, 能解释一下吗?

感觉作者并没有开很多ATF的车. (从作者开RAV4的车能感觉到, 可能反应感觉也差点, 哈哈). 建议去开开几款5,6自动档的好车, 提高认识,再写篇感想.

中国的二奶太多太有钱，不知道人民币在中国是不是叫二奶币？如果你以为RAV4根本不能和JEEP比，要请4Runner出来说话，请直接说AV4,4Runner卖得比同档次其它品牌的车贵很多。 -4x4(JEEP); 2003-7-22 {137} (#1297990@0)
off road 要玩Jeep TJ，大切太大了些。
4Runner比Jeep TJ贵60%以上,是你们富人玩的。
RAV4是最便宜，质量又比较好的底盘足够高到速SUV程度的车。

4RUNNER和TJ不是一个级别,贵也是有道理的. -bakerhughes(bakerhughes); 2003-7-24 {199} (#1301571@0)
两个都是真正的硬汉越野车.TJ更灵活,轻便.是最好玩的车,实用性则比较差,后排几乎没法坐人.

大切不属于真正的越野车,并不是因为太大,BENZ G, LAND CRUISER比大切只大不小,大切是因为设计的时候,牺牲了越野的能力.

经济才是硬道理。比４runner贵的车也有不少，这样比下去不就没边了？要讨论问题只能在预算基础上。我们不是无条件地在比什么车最好，而是在一定价格的前提下考虑什么车最适合自己，对吧？ -4x4(JEEP); 2003-7-24 (#1302023@0)

我没有说TJ不好,但是二者不是一个级别的车,单纯比较价钱是没有意义的. -bakerhughes(bakerhughes); 2003-7-24 (#1302148@0)

如果汽车有性别的话，TOYOTA 的车一定是雌性，COROLLA是个童养媳，CAMRY是有五个孩子的黄脸婆，RAV4是穿了件男式衬衫满世界跑的傻大姐 -ken_toronto(Ken); 2003-7-22 (#1298012@0)

Interesting. -rudy2000(rudy2000); 2003-7-22 (#1298218@0)
have u even driven Land Cruiser? one of the best 4X4 in the world. -feiafei(FeiAFei); 2003-7-22 (#1299410@0)

精神可嘉,但用处不大:) -chuzhongtian(楚中天); 2003-7-21 {388} (#1297928@0)
我的个人看法:
1,你当初决定买suv, 如果基于同样的原因后来决定选择TJ, 那么最先的选择rav4或者cr-v就是根本一个误区. 这种车本来就不是越野爬高用的.
2,日本车自动比手动做的好,无明显根据. 好多日本的手动跑车,都做的不错.
3, "在日本车里总是弯曲着，下了车半天走路都罗圈腿。而美国车就不同了，美国人普遍浪费空间，所以车里的空间自然大一些", 美国车也有小型车,同样也得弯曲. 弯曲腿不足以上升到国家高度:)

agree! -yuko(YAMASAKI); 2003-7-22 (#1298047@0)
1,Rav4也是SUV,应付冬天比轿车强,到了加拿大时间长了才发现有野可越,所以当初买RAV4；2,如果比较日本的手动档和日本的自动档，你应该承认日本的自动档作的更好；3,同档次日本车普遍省油，体积小一些。侧重不同，没有贬义。 -4x4(JEEP); 2003-7-24 (#1302055@0)

JEEP LIBERTY的空间比CRV要小. -bakerhughes(bakerhughes); 2003-7-21 (#1297945@0)

原来看数据，也是这么以为的。坐进去才发现人的感觉和数据不完全一致。因为人不是水，不会占据所有的空间。有的空间存在，但是你从来不用（也许体形不同的人利用空间不同？），所以卖车还是得自己试。 -4x4(JEEP); 2003-7-22 (#1297973@0)

和数据无关,我亲身坐过比较过两种车.LIBERTY的空间确实比较局促.是设计上的问题. -bakerhughes(bakerhughes); 2003-7-22 (#1298719@0)

体形不同?感觉不同!也许我太胖了?不应该呀! -4x4(JEEP); 2003-7-22 (#1298743@0)

只能说你得比较感觉有偏爱性，情人眼里出西施。 -bakerhughes(bakerhughes); 2003-7-24 {131} (#1300963@0)
无论是从数据还是亲身感觉，CRV的内部空间都很大，甚至达到一些中级suv的水平。

空间大是crv最大的一个卖点。该车其他方面的表现就一半。

嗯，感觉CRV的空间是大，再则可靠性确实不错，开了三年多一点毛病都没有。就是装了太多东西后爬坡费劲，动力不足。AWD从来没机会试过，不知道感觉怎样。样子平淡无奇，但是也不会很快就腻 -dropoutinmiami(饺子-抓紧时间过夏天); 2003-7-24 (#1300967@0)
这么说话就有失公允了。经过再次试验，发现高个子瘦的，比较喜欢liberty的内部空间，矮个子胖的更适合CR-v。包括专业杂志评测，如果有评测人照片，你也可以发现喜欢liberty的瘦高的多。不要对于异己太刻薄。 -4x4(JEEP); 2003-7-24 (#1302032@0)

请给出你的证据的来源,比如测评什么的.补充一点,我一点也不喜欢CRV.相反,我喜欢LIBERTY -bakerhughes(bakerhughes); 2003-7-24 (#1302144@0)

你们俩说的都对!LIBERTY头部,臀部空间大,CRV腿部空间大.宽度一样,后坐CRV大些.前座应该LIBERTY舒服,后坐应该CRV舒服.没做过,从数据看应该如此. -whom(别拿俺们村长不当干部); 2003-7-25 (#1303844@0)

到底那里有off-road的路啊，这次去banff，我们租的ford explorer，有时爬山，还要给后面超车的烤肉拉让路。如果是雪天爬坡上不去，个人觉得，轮胎的磨损程度和驾驶技术更重要一些。曾经看到宝马居然出不了加油站 -eglington(_); 2003-7-22 (#1297984@0)

off-road trails are great in Utah, all kinds, we just tried some, the Grand Cherokee we rent worked great as well, otherwise we might have to pay us$1k for towing ;-) -feiafei(FeiAFei); 2003-7-22 (#1298640@0)
如果去Canyonland National Park和Colorado的一些地方，4x4 tour很流行。那些地方真的需要off-road vehicle。 -dropoutinmiami(饺子-抓紧时间过夏天); 2003-7-24 (#1300965@0)

忘了澄清，"自动挡车都差不太多，车感不是很明显"绝对不是对开自动挡车大DX们的轻视。完全是出于维护大东亚共荣圈的繁荣，避免“愤青”砖头的自白。麻烦大厦门看在大日本荒军的面子上别再纠缠了。 -4x4(JEEP); 2003-7-22 {555} (#1298037@0)
说自动挡的车感不足，道理很简单。你用手掂一个东西的分量可能很准。如果让你隔一个弹簧秤掂同样的东西，你就不太有感觉。

因为电脑需要监测一些变化量，作为换挡的依据，这些变化量自然就无法体现给你的感官。不管是5挡6挡的自动挡。同理可以解释，同样的车，手动挡加速总是比自动档快--因为电脑智能监测车子的变化量，无法监测你的变化，而Driver则可以感觉车子的变化，并且知道自己虾一不的动作，到目前为止，Driver（训练有素的）的感觉-动作比电脑还是快一点。

另外如果你需要车感的定义，随便报名参加一个Defensive Driving Training就可以了。虽然还用自动挡的车，但是会培养你车感。

这里的人很多都以这么纠缠为。。。，你还没习惯？哈哈。本来生活就无聊，给个机会来表现无聊嘛。 -backhome(backhome); 2003-7-23 (#1299573@0)

纠正你的一个错误:RAV4不是和COROLLA共用底盘,是专用底盘.CRV才是和CIVIC共用底盘.所以RAV4虽然越野能力不强,但是比CRV强. -bakerhughes(bakerhughes); 2003-7-22 {326} (#1298733@0)
对比一下就知道,RAV4和COROLLA轴距差别很大.
另外,JEEP家族里面,只有JEEP TJ是根据BODY ON FRAME设计的,也就是说只有TJ是和4RUNNER,EXPLORER,HUMMER一样的真正越野车.大切和LIBERTY和别的变种SUV一样,都不是真正的越野车.所以说,你称LIBERTY是越野专家是不恰当的.只有TJ才够的上越野专家的级别.

要玩越野,你的LIBERTY是不行的.当然会比RAV4好一些.

"BODY ON FRAME"这个东东可以去一边歇歇. 大切不是真正的越野车? LOL -hanarmy(汉军); 2003-7-22 (#1298985@0)

你最好去看看一些专业的书籍再来讨论这个问题. -bakerhughes(bakerhughes); 2003-7-22 {36} (#1299058@0)
告诉我大切前后悬挂,避震是什么样子的.

各位争论的问题是否可以这样理解： -arvyham(ARVY--Job Seeker); 2003-7-22 {1588} (#1299405@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛关于什么是真正的越野车的问题，应该说随着技术的进步，已经模糊了很多以前作为标准的定义。举例如下：
1、所谓传统标准的越野车是使用梯形车架而不使用轿车式的承载车身的。为什么？因为承载式车身虽然节省材料，好布置车身结构，舒适，但是其弱点是没有象梯形车架那样提供足够的车身抗扭刚度，这恰恰是其软肋，限制了其在越野车上的应用。其这点缺陷有设计上也有材料上的原因。然而随时间、科技的发展，通过各种设计方式和新材料的应用，设计的承载式车身已经能够获得足够的刚度满足越野车的要求。同时，用户对驾驶舒适性的追求也使得生产商转而采用承载式车身的方案。典型例子就是新款大切采用承载式车身，同样的例子还有三菱的V73换代后野放弃了梯形车架转用承载车身。
2、传统性越野车是使用前后刚性轴而不使用四轮独立悬挂的。为什么？因为刚性轴能够为越野车在困难地形，尤其是极端状况下（比如一边轮在斜坡上而另一边踏空大坑上）提供夸张式的车轮变形能力。其缺点就是驾驶舒适性不足。独立悬挂正相反。但是现在的技术已经足够把四轮独立悬挂技术做到能提供足够的车轮变形范围。同时，现在越来越多的4X4出现在公路上，其主要功用并不再是去爬山越岭，因此放弃一些越野能力追求驾驶舒适性也成为生产商的选择。典型例子就是HUMMER就是采用了双A形臂+重栽螺旋弹簧四轮独立悬挂的方式，而LAND CRUISER100系列至近仍使用前后刚性车轴。现在很多4X4至少在前桥使用独立悬挂装置来增强驾驶舒适性。
3、传统的的越野车不使用FULL TIME 4X4。其实不止这点技术，我觉得从整个传动方式的变化来看，变化不是很明显。因为越野车要应付的是极其恶劣的地形路况，电子方式在那种情况下仍然可能有其缺陷，不如机械式来得可靠。比如传统的越野车基本不使用实时四轮驱动而选用分时的。
4、其他的还有一些，比如刹车系统形式的选择等，影响已经不是很大，基本已经不再考虑这些因素的影响了。
5、欢迎大家指正、探讨。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

弓虽 -z24(Bagel-Bagel); 2003-7-23 (#1299558@0)
BINGLE -bakerhughes(bakerhughes); 2003-7-24 {101} (#1300957@0)
非常好.虽然说技术进步了,但是厂家的宣传成分也有.真正的越野车在这个时代越来越稀罕,但是总有喜欢它的人们.

当初差点就把TJ 开回家了。想了想，毕竟回城的时间95%，作为家里唯一的车，还是要考虑使用性。第二辆车就可以是TJ了。 -4x4(JEEP); 2003-7-24 (#1302038@0)

地下车库常停着一辆红色大JEEP。昨天看到车主原来是精神矍铄的一对80多的华人老头老太。羡慕ing -qq0785(花椒); 2003-7-23 (#1299779@0)
Seems you like Jeep. :)
-elsa(青虫>";{!}{=); 2003-7-23 (#1299984@0)

哈哈，谢谢，收藏了。 -4x4(JEEP); 2003-7-24 (#1302036@0)

我试开过2004 款手动档RUBICON, 内部空间局促，发动机噪音大，不smooth, 待速时档把震的比我92jetta还厉害。开起来也 -rainiherby(水源泉香); 2003-11-5 {513} (#1449942@0)
我试开过2004 款手动档RUBICON, 内部空间局促，发动机噪音大，不smooth, 待速时档把震的比我92jetta还厉害。开起来也感觉加速不够，可能是发动机低转速扭矩不足，原装的offroad轮胎在马路上噪音很大。总之，驾驶感觉和车子粗矿豪放的外观相去甚远。
我偏爱jeep Cherokee, not the grand cherokee, the square box, a little bit out of date but solid suspension, reliable engine, comfortable interior and affortable price, also great off road performance.

By the way, TJ is a good looking fashion vehicle, but absolutely over priced.

@Edmonton

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