二战以来，一个国家是否能繁荣富裕，其实只有一个指标 -c-c-c(文科生) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下茶话 / 社会政治 / 二战以来，一个国家是否能繁荣富裕，其实只有一个指标 -c-c-c(文科生); 2019-5-13 {582} (#12086217@0) +11
这个指标不是民主自由。

实行民主的国家也有不少依然贫穷的，南非更民主以后反而更穷了。沙特不民主，沙特挺富裕。

也不是看是否以前的基础好，德日固然以前基础不错，但是韩国呢？

也不是什么语言文化，90年代以前的大陆贫穷，但是台湾，香港却从小破农村或渔村迅速发展起来。

所以，这个唯一的指标就是：和美国的关系如何？和美国关系好，就迅速富裕起来，和美国关系差，就贫困挣扎。

中国什么时候经济开始腾飞的？和美国建交以后嘛。

苏联虽然解体了，但是美苏的关系却没有缓和过。

论相对实力，今天的中国和美国直接的距离还远大于当年苏联和美国之间的距离。一些人居然就以为中国有自身的制度优势可以超越美国了。

没错，美国一直在牺牲自己成全世界。这才有了MAGA。 -pili(小黑); 2019-5-13 (#12086229@0) +2

不对了，MAGA了，就该全世界成全美国了。 -pili(小黑); 2019-5-13 (#12086238@0) +1
美国为了维护二战以后的世界秩序，花费巨大。当然也收了不少保护费。但是随着一些国家富裕起来，它们觉得自己有能力不需要美国的保护，甚至还要打烂美国建立的世界秩序 -c-c-c(文科生); 2019-5-13 {208} (#12086248@0) +4
这就像一个国家的民众，本来是向政府交税，然后从政府的服务中得到经济秩序与安全的保障。然后，一些暴发户富裕起来以后，觉得自己可以雇保镖保证自己的利益了，于是不再想向国家交税了。认为国家要求他们交税就是欺压他们。

MAGA就是个分水岭，你还用以前的套路不行了，这不大家都看出来了 -pili(小黑); 2019-5-13 (#12086256@0) +3

美国支持的一些国家有毛有翼，对美国阳奉阴违，所以对那些亏本的组织，美国退群了。 -gr8(中年人); 2019-5-13 (#12086268@0) +2
世界就是这样来回折腾，美国在历史上大部分时期都是实行孤立主义的。一次世界大战开始时，美国也是置身事外，后来威尔逊总统为了让美国当灯塔，毅然让美国加入一战，打败了邪恶势力。 -c-c-c(文科生); 2019-5-13 {723} (#12086283@0) +1
一战胜利后没有多长时间，欧洲老牌资本主义国家就不服美国当灯塔了，于是美国又恢复孤立主义，直到二战爆发。
二战后，老牌资本主义国家们吸取了一定教训，知道世界秩序得靠美国来维持，再加上包括战败国德国和日本的经济在美国的帮助下都迅速重新站立到世界前列，又因为当年苏联的红色恐怖，所以在相当长的一段时间内，西方资本主义国家们都尊重美国做带头大哥。
随着苏联的解体，再加上一些国家的经济的崛起，世界各国又有点皮子发痒，不知道战乱为何物了。美国既收不到保护费，而且还费力不讨好，美国的孤立主义倾向自然又重新燃起，这就是MAGA必然产生的原因。

我倒希望美国立刻实行完全的孤立主义，专心把国内的矛盾解决。至于世界，由它们去，只有盗贼横生，纷乱四起的时候，民众才会想起呼唤“警察叔叔快来啊！” 否则，你就会整天看见有人喊“不得了啦！警察打人啦！”

时过境迁，还谈那些干啥？你这就是刻舟求剑了。还不如说说老土豆克歪嘴，还有什么理由不投小土豆呢？ -pili(小黑); 2019-5-13 (#12086296@0) +1

说的不就是历史循环吗？世界乱了，呼唤老大来维护秩序。世界太平了，就觉得老大多于，于是老大重新孤立主义。 -c-c-c(文科生); 2019-5-13 (#12086308@0) +1

你那个指标已经作废了。三战结束了再说吧。 -pili(小黑); 2019-5-13 (#12086313@0) +1

指标废了吗？你得举出一个和美国敌对，但是却从贫穷变得富强的例子吧？ -c-c-c(文科生); 2019-5-13 (#12086335@0) +1

你还真是做学问吗？如果是学术论文，你这个立论一上来就立马被毙了。这可是文科呀，怎么搞了个唯一性出来？ -pili(小黑); 2019-5-13 (#12086416@0) +1

别顾左右而言它，你得举出和美国敌对但是却变得富强的国家的例子，才能说这个指标废了吧？难道说你的论文就靠两片嘴皮一碰来立论，而不需要任何论据的？ -c-c-c(文科生); 2019-5-13 (#12086439@0) +3

你读书多。我们社会大学毕业的都相信一点，道理就是道理，无需论据。 -pili(小黑); 2019-5-13 (#12086466@0)

这个话说得有道理，弱肉强食的丛林世界里，要想吃香喝辣，难道不和强梁站一条线，反倒去和瘪三为伍？顺我者昌，逆我者亡，是老大的行事原则。 -the_dumb_one(耷目无神); 2019-5-13 (#12086274@0) +2

现在这个老大有点mean，不管什么事先拿自家小兄弟下手。 -pili(小黑); 2019-5-13 (#12086291@0) +2

小弟们好了伤疤忘了疼啊，一边要美国对抗俄罗斯，一面和俄罗斯打得火热。又要美国限制伊朗核武器发展，又不能妨碍它们和伊朗做生意挣钱。亚太这边也一样，中国的市场它们是想要的，但是亚太的安全是要靠美帝来制衡中国的。 -c-c-c(文科生); 2019-5-13 (#12086316@0) +4

难道南非民主后和美国关系变差了？！ -guanshui88(约定); 2019-5-13 (#12086314@0) +3

Somehow. What its gov does to white people are outrageous. -sailor(Ocean & Mountain); 2019-5-13 (#12086323@0)
南非的例子只是说明更民主不一定带来更繁荣。南非和美国的关系，在曼德拉当选前后差别不是很大，说不上好，也说不上坏，但是随着美国的兄弟英国在南非的势力退出，南非和美国的关系也间接地疏远了。 -c-c-c(文科生); 2019-5-13 (#12086333@0) +1
基本上不再是亲戚关系了，以前是。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-5-13 (#12086365@0) +1
哈哈哈 -woodschopper(Lovecat); 2019-5-14 (#12087549@0)

亚洲发展的足迹，也是美国资金全球化的过程，人家喜欢不喜欢你不是你可以决定的。最早在日本投资，汽车，飞机等工业（二战以后），后来从日本转移到亚洲4小龙，也有大量的日本资金溢出（70，80年代），再最后才转移到中国（90年代）。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-5-13 (#12086363@0)

德国对华投资一直比美国多，美国大概排第五而已 -woodschopper(Lovecat); 2019-5-14 (#12087555@0)

“希特勒”同学确实很冤枉，没有人敢提他做得的好事。最早帮助中国的就是德国，袁世凯的几万北洋军就是德国手把手建立起来的，军舰也是德国的。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-5-14 (#12088505@0)

德国公司一直和中国合作很深，包括一平方后都一直在 -woodschopper(Lovecat); 2019-5-15 (#12089600@0)

早期马歇尔计划时基本如此。后来不一定，一些对美国战略意义不大的地区，美国也不一定管。接受大量美国帮助的地方，繁荣富裕概率大增。跟他再好，他不给你钱发展，你繁荣个鸟呵 -win(秋天的菠菜); 2019-5-13 (#12086369@0)

老外不关心“关系好还是不好”，一切从利益出发，有利益相关的才能关系好。 -hunhunhunhun(不知道); 2019-5-13 (#12086382@0) +2
你说的这个和我说的不矛盾，对美国不重要的国家，美国只拿它当路人，说不上和美国友好。 -c-c-c(文科生); 2019-5-13 (#12086407@0)

这个是从网上抄来的吧？文科生真是不在乎知识产权啊。话说这个理论真是搞笑，还不如阿q的花瓶理论呢。一个例子，墨西哥是和美国交好的，连自由贸易协议也签了，结果现在混得不咋地，川普要高筑墙不和他们玩了。 -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2019-5-13 (#12086396@0) +8

网上抄的？你从网上找来原文大家看看？厉害国的还跑来歧视墨西哥来了？人均GDP赶上墨西哥了吗？90年代NAFTA签订，墨西哥经济腾飞，90年代中末，墨西哥人均GDP是中国的12倍。 -c-c-c(文科生); 2019-5-13 {161} (#12086432@0) +7
从中国得得到美国允许进入WTO以后，中国的经济开始腾飞，而墨西哥的经济发展渐缓。美国的穷小弟们太多，难免顾此失彼，但墨西哥和它周围的其它国家相比，仍然是富国强国吧？

北美自贸区三国，美加墨都是全球化的牺牲品，美国奶就是再多，也经不起世界上那么多国家吸，尤其是中国这种饭量大的。 -c-c-c(文科生); 2019-5-13 {152} (#12086460@0) +5
中国的经济发展，几乎完全建立在长期的对美巨额贸易顺差上。中国和其它国家的外贸，也是靠对美顺差挣得的美金来完成的。至于知识产权上的抄袭和盗窃，就更别提了。
小平说过类似的话。你已经和总设计师站在同一个高度了。LOL -newrover(漫游); 2019-5-13 (#12086653@0) +2

哦，查了下，还真有这种说法。不过总设计师是1979年说的，我是又多观察了40年，尤其是中国的发展过程，才坚定相信总设计师的真知灼见的。我比总设计师的高度还是要低一些。LOL -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12086727@0) +1

漫游就指出了嘛。传言是邓小平说的，但是值得怀疑。不论如何都是网上的段子。墨西哥混得好？那里黑社会毒贩的嚣张程度，政府完全失控，是因为靠近世界上最大的毒品市场。GDP也要有命来享受嘛。 -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2019-5-13 (#12086678@0) +1

毒品猖狂确实是墨西哥的重大社会问题，这是其政府管理不利的责任。但是这反驳不了和美国关系好，经济发展迅速的结论。经济发展迅速又不能保证毒贩不猖狂。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 {70} (#12086721@0) +1
今天的中国经济比40年前发达多了，但是今天中国的毒贩比40年前也猖狂多了。

墨西哥因为加入NAFTA, 农业被美国完全冲垮，大量农民破产，只能去种大麻鸦片。墨西哥政府再会管，能够管住大批破产农民吃饭吗？墨西哥以前超过中国很多，现在生活水平远远落后中国，社会极度危险，川普都不要和他好了。这样的你也羡慕。。。 -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2019-5-14 (#12087264@0)

那你咋解释墨西哥在加入NAFTA后的早期，GDP迅速增长，冲到世界排名第11位？ -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12087288@0)

GDP不能说明事情。一个亿万富翁可以平均几万个乞丐。 -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2019-5-14 (#12087382@0)

那你要如何比？比首富？比平均收入？比收入中值？没有一样比得上啊。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12087502@0)

墨西哥后来毒品猖獗，是因为加入NAFTA造成的？ -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12087291@0)

这个显然。这个是有文章的。我以前看过现在也懒得找了。 -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2019-5-14 (#12087376@0)

你要硬这么联系也有道理，这不，小土豆也是日子过好了想吸大麻了。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12087483@0)

还墨西哥生活水平远远落后中国？你以为中国只有北上广？甘肃，贵州，青海，西藏都不算中国了？ -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12087298@0)

老少边穷有几个人？墨西哥也有老少边穷贫民窟地方吧？拿去比较一下？ -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2019-5-14 (#12087384@0)

那比平均收入？比收入中值？没有一样比得上啊。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12087504@0) +1

怎么比不上？平均收入，平均中值中国和墨西哥差不多，但是计算购买力就强太多了。更不用说社会公平，还有社会安定之类的了。墨西哥政府说是民选，选出来不合黑帮意，随便就杀头示众，有如地狱。。。网上帖子可以参考 -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2019-5-14 (#12087891@0)

2018年，中国的平均工资略低于墨西哥平均工资，中值工资远低于墨西哥的中值工资，因为中国的贫富分化严重得多。中国的发达只是集中在少数城市。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 {130} (#12087918@0) +1
至于说到黑帮，墨西哥固然黑帮群起，但是中国有一个最大的黑帮，一样是随便杀人。墨西哥黑帮一般不管网民发帖，中国的黑帮随时会查你水表。
从你转的帖子也看见了吧，墨西哥20-30年前全方位碾压中国。那正是墨西哥在NAFTA中得益，而中国加入WTO之前。这之后的变化，不恰恰说明和美帝搞好关系的重要性吗？ -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12087926@0)

二三十年前还没有NAFTA吧？怎么和美国更亲近反而更差了呢？中国二三十年前和墨西哥差很远，现在连平均水平也差不多，难道最近二三十年中国比墨西哥更亲近美国吗？ -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2019-5-14 (#12087947@0)

1994年难道不是20多年以前啊？最近20-30年，当然是中国比墨西哥更亲近美国啦。美国对中国一向很友好，八国联军，为啥美国第一个主动退还庚子赔款？美国在中国建的大学和医院比在墨西哥建得多。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 {74} (#12087982@0) +2
不是毛腊肉当年被斯大林忽悠，而和美国作对的话，中国能提前50年成为世界强国。

小平同志当年总结过类似的话。。。 -newrover(漫游); 2019-5-13 (#12086651@0) +2
台湾和美国不错，这十多年经济可是退步了，新时代和老大老二关系都要好才行 -palwang2000(重在修心); 2019-5-14 (#12086788@0) +1

那还不是因为大陆和美帝友好，入世以后，美帝对大陆各种照顾，大陆的发展吸干了周边国家的发展血液。岂止是台湾，香港的发展也停滞了，当年四小龙，发展几乎都停滞了，甚至包括日本。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12087018@0) +2

养活一个巨婴，确实不容易啊，周边国家受委屈了。那些认为中国繁荣就能带来周边国家繁荣的，可以歇歇了，中国邻国，哪个因为中国这些年的发展而一起得到繁荣的？巴铁吗？ -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12087038@0)

委屈的都是些懒人，中国人每天都是10多个小时的干，哪个国家地区的人愿意这么干。港台企业得到大陆多少优惠，但不能老受照顾吧，香港人早年在大陆上班都是几倍于大陆人的工资，这种天天坐享其成的生活不会太久的 -palwang2000(重在修心); 2019-5-14 (#12088480@0)

穷怕了，怕死了。还有没完没了的政治运动，中国人民最可怜。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2019-5-14 (#12088557@0)
那是，中国劳改犯都得劳动生产产品，还没有工资。劳动力不够或者不想付工钱时，多往监狱里扔几个就是了。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12088569@0)

好文； -binghongcha76(一只大猫); 2019-5-14 (#12087008@0) +1
这指标好像也不管用，比如菲律宾，现在也不能算繁荣富裕吧 -rayleigh(rayleigh); 2019-5-14 (#12087054@0) +1

菲律宾在从美国的殖民地独立以后，早期在美国的援助下，迅速完成工业化进程，在当时是亚洲第二富国家，仅排在日本之后。后来菲律宾自以为翅膀硬了，不需要美国保护了，结束了美国在菲律宾的军事基地，在政治上也冒充独立自主不听美帝使唤，从此就开始走向衰落的进程。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12087177@0)

有道理 -ab6949(游牧民族); 2019-5-14 (#12087216@0)
菲律宾何时曾是亚洲第二富国？从来就不是吧 -rayleigh(rayleigh); 2019-5-14 (#12087369@0)

忘了新加坡，新加坡太小，我一直把它当城市而不是国家。看看1960年的人均GDP排名吧，把新加坡算上，菲律宾排第三。远高于当时的台湾，韩国，泰国，印度等国。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12087540@0)

也就1960年高一点，从此直到1991年美军退出，菲律宾经济一直停滞不前，没多大起色，反而是近几年与美国关系并不好，但是发展也比较快 -rayleigh(rayleigh); 2019-5-14 (#12087984@0)
另外像斯里兰卡，孟加拉，也都是亲美民主国家，怎不见有多繁荣富裕？ -rayleigh(rayleigh); 2019-5-14 (#12087989@0)

我已经说了，不是光你愿意亲美就行的，还得美愿意亲你。我愿意亲马云，马云会给我钱帮我投资吗？ -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12088013@0)

没看到你哪里说了还得美国亲你你才能繁荣富裕。相反的例子当然存在，比如瑞士，奉行中立政策，谁都不亲也谁都不惹，却是名在世界前茅的繁荣富裕国家。菲律宾和美国的关系，怎么也比瑞士和美国的关系要好，但是菲律宾就是远远不如瑞士富裕。 -rayleigh(rayleigh); 2019-5-14 (#12088116@0)

对美国不重要的国家，美国只拿它当路人，说不上和美国友好。 -c-c-c(文科生); 5-13 18:31 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12088131@0)

也就是说，美国扶植谁或者压制谁，完全看是否有利美国，至于你想不想和美国友好，其实没什么用 -rayleigh(rayleigh); 2019-5-14 (#12088219@0)

谁跟你说美国扶植谁或者压制谁就是看是否有利美国啊？那做慈善的只要没有捐助全世界所有人，都说明做慈善的只捐助对它有利的？ -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12088359@0)

这不就是你自己说的，对美国不重要的国家，美国只拿它当路人？ -rayleigh(rayleigh); 2019-5-15 (#12089251@0)

对它重要就表示有利于它啊？张三有个败家子儿子，儿子对它很重要，虽然是个败家子，张三依然要养它。这说明这个败家子对张三有利？ -c-c-c(文科生); 2019-5-15 (#12089377@0)

至于北欧那些人口一千万以下的小国，靠的是吃老本，而且大都是二战中希特勒一来，立刻举白旗投降的主。尤其是瑞士，是靠二战中已经战后给人洗黑钱发达的。这种富而不强的国就别提了，没有美帝管理秩序，这种国家也就是一天就被别国灭了。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12088150@0)

你这文科生不合格啊，二战瑞士根本没有参战，何曾举白旗投降过。瑞士全民皆兵，想一天灭之只有狂人才会做这种白日梦 -rayleigh(rayleigh); 2019-5-14 (#12088232@0)

我还得给你一个个列哪个北欧国家降了哪个国家没战啊？瑞士这种小屁国，想战人也不带它玩啊，它直接就老老实实给希特勒洗钱，间接帮助邪恶轴心而已，它确实不算降，算直接投靠。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12088355@0)

你说来说去，也否认不了，瑞士不比菲律宾更亲美，但是就是比菲律宾更富裕的事实。 -rayleigh(rayleigh); 2019-5-15 (#12089247@0)

先看清楚主题，我说的是二战以后由贫穷变富裕的国家。瑞士二战以后开始时是贫穷国家？ -c-c-c(文科生); 2019-5-15 (#12089381@0)

二战以来，一个国家能否繁荣富裕--应该有美国亲的原来贫穷变富裕，或者原来富裕但是美国不亲就变贫穷的意思吧 -rayleigh(rayleigh); 2019-5-15 (#12089949@0)

瑞士不亲美，瑞士也不反美吧？而且，虽然瑞士作为一个单独国家不亲美，但是西欧北欧作为整体，是亲美的。 -c-c-c(文科生); 2019-5-15 {68} (#12090079@0)
就像中国亲美的时候，毛左并不亲美，但是他们也随着中国的发展获利一样。

拿你的主题至少不准确吧，瑞士亲美程度肯定赶不上菲律宾 -rayleigh(rayleigh); 2019-5-15 (#12090357@0)

已经给你解释了，瑞士以及北欧所有国家的繁荣富裕，是建立在西欧富裕发达强大的基础上的。北欧的富裕只是西欧富强的附庸而已。而西欧的富强稳定是建立在亲美的基础上的，所有瑞士的富裕是间接亲美的产物。 -c-c-c(文科生); 2019-5-15 (#12090408@0)

再比较一个，古巴，标准的不亲美国家，洪都拉斯，标准的亲美国家，都在中美洲，古巴人均 8000 美元，洪都拉斯人均 2400 -rayleigh(rayleigh); 2019-5-15 (#12090363@0)

差别在这，2. The aggregated gross national income per capita of Cuba is officially $5,539, but the take home salary for most Cubans is around $20 a month -xq7002(狗不理); 2019-5-15 (#12090387@0)

好像你知道多一点，可不可以比较一下古巴和洪都拉斯，教育水平，医疗水平，社会治安等等 -rayleigh(rayleigh); 2019-5-15 (#12090861@0)

古巴最大的优点是卡斯特罗是个明白人。宗教自由，性自由，重视教育，医疗，没有种族问题，虽然和美国不待见，但是和欧洲，加拿大关系都很好，国际上有广泛支持。老美在古巴问题上是瞎搞。 -xq7002(狗不理); 2019-5-17 (#12094886@0)

矫正下，斯里兰卡和中国的关系要好过美国。猛虎组织就是中国帮着灭掉的。 -xq7002(狗不理); 2019-5-14 (#12088041@0) +1

斯里兰看猛虎组织也就是近些年中国发展起来，有能力帮助斯国，才被平定的吧。此前猛虎已经闹腾几十年了，内战，自杀人肉炸弹，折腾很久了，美国好像没管过。 -rayleigh(rayleigh); 2019-5-14 (#12088250@0)

此言差矣，５０年代都可以帮助越南打败法国，灭猛虎是分分钟的事情。主要是８０年代不想出头。 -xq7002(狗不理); 2019-5-14 (#12088309@0)

以前冷战的时候，美国扶植小兄弟，给盟友让些利，现在冷战结束了，就颠倒过来了，越是亲的近的越是起劲剥削，像墨西哥加拿大，挨着美国就被强收关税，对离得远的英国，就没怎么收，时代不同了 -rayleigh(rayleigh); 2019-5-14 (#12087120@0) +1

这话反过来说一样成立，冷战没结束时，美国小兄弟们需要美国保护，所以美国一呼百应。现在冷战结束了，德法在欧洲的野心重新萌发，要当欧洲的老大，不听话了，还和俄罗斯打得火热。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 {188} (#12087206@0)
至于说加拿大和墨西哥，这俩早违背了NAFTA的初衷。NAFTA是为了保护北美的贸易利益，但这些年加墨在全球化的影响下，联合外国来吸北美的血，否则为啥美国要求提高汽车部件的北美出产率，为啥加墨不同意？

结论：要想吃香的喝辣的就要抱美国大佬的腿，同理抱了美国大佬的腿，就能吃香的喝辣的了。 -f2f(风子); 2019-5-14 (#12087242@0)

世界秩序需要有人来维护，美帝虽然不是最完美的选择，但是是可选的里最好的选择。没人维护世界秩序，或者换别的国家来维护，都会是灾难。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12087307@0)

南非民主化以后经济比之前要好。 -negation(否定之否定); 2019-5-14 (#12087547@0)

南非民主化后的经济，不能光看gdp数字，还要看它的通货膨胀率，失业率，政府债务增长率。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12087623@0)

南非主要是受艾滋病影响比较大，其他方面整体都比隔离时代强。即便是失业率，也是受到大量移民，如大量津巴布韦难民涌入南非。 -negation(否定之否定); 2019-5-14 (#12087671@0)

这个是表面现象。主要还是市场准入，国际市场准入。没有国际市场，要发展，没有资金和技术。自己的产出没有价值，没有市场，就没有价格。中国的发展靠进入国际市场。现在和美国闹翻，没有失去国际市场。所以问题不大。 -hongweil(三顿); 2019-5-14 (#12087720@0)

这话不又绕回去了？第一次世界大战怎么打起来的？第二次世界大战又是怎么打起来的？归根结底不就是争夺资源和市场？没有美帝维护的市场，会是有序的市场？中国要欺负加拿大，加拿大连屁都不敢放。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12087761@0)

你这个话以前对，现在不对。现在的市场已经全球化，不然共产党搞什么BRI？如今的市场不是美帝一家了，中国自己的消费市场就比美帝大了。美帝还有一些优势而已，但是市场已经远飞美帝一家了。如今非洲开发一下，就可以弥补美帝丢失的市场。世界变了。 -hongweil(三顿); 2019-5-14 (#12088191@0)

为啥二战以后各国宁愿交保护费也要围绕美帝建立这个国际市场啊？欧盟联合了几十个国家，也实行了欧元，咋就没有形成一个敢于和美帝闹掰的国际市场啊？ -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12087767@0)

不知道你是真傻还是假傻，什么叫霸权？就是跟我混有肉吃。这除了说明美国是世界超霸，还能说明什么？ -freechair(⑧⑨⑦⑩②); 2019-5-14 (#12088019@0)

不知道你是真傻还是假傻，什么叫霸权？就是跟我混有肉吃。这除了说明中国政府是中国超霸，还能说明什么？　你是党目前最想揍的高级红和低级黑的代表。 -xq7002(狗不理); 2019-5-14 (#12088048@0)

党的心思你最懂啊。 -freechair(⑧⑨⑦⑩②); 2019-5-14 (#12088059@0)

党就那点心思，从延安整风到现在，就是都干部的时候不斗群众，斗群众的时候不斗干部。 -xq7002(狗不理); 2019-5-14 (#12088203@0)

几个帝国主义就是市场了？二战一战就是他们几个打的。前殖民地国家有几个出息了？韩国？台湾？等等，其他的呢？中国的出现才是真正的市场开放，大开放。包括穷国家也可以融入，BRI去了解一下。是对于人类的伟大贡献。 -hongweil(三顿); 2019-5-14 (#12088240@0)

说得对，千万别再跟几个帝国主义国家混了，赶紧拉着一带一路的穷兄弟们自己成立个什么TO玩吧，帝国主义们想加入都不带它们玩。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12088350@0)

帝国主义们都加入了。只有美帝没有加入。哪个帝国主义没有加入。要跟上时代，看看是谁在倡导合作和繁荣，谁在打仗和毁灭。美帝一家不是全部的帝国主义。 -hongweil(三顿); 2019-5-15 (#12089495@0)

那就赶紧拉拢别的帝国主义，把美帝踢出圈去，结束美帝霸权嘛，干嘛非要拉住美帝要和它做生意？ -c-c-c(文科生); 2019-5-15 (#12089727@0)

共产党不搞这些。共产党希望大家都好。我知道共产党是个善良的党。共产党英明伟大，磊落光明。美帝自己看着办吧。 -hongweil(三顿); 2019-5-15 (#12090078@0)

应了那句话：顺我者chang -freechair(⑧⑨⑦⑩②); 2019-5-14 (#12087770@0) +1

这不很正常吗？要么找出更有能力的国家来当世界警察，要么就遵从当前的警察的管理。反正别指望既要警察维护秩序，自己又可以不交税。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 {190} (#12087787@0)
至于说没有世界警察，世界会不会变得更好？反正我不信会变得更好。早在美帝诞生前，人类历史上没有警察的时候，世界各国打来打去打了几千年。我不相信今天人类的智商和情商立刻提高到懂得如何和平共处了。

后面还有句话：逆我者亡。例子数不胜数。谁给了你生死予夺的权力？ -freechair(⑧⑨⑦⑩②); 2019-5-14 (#12087897@0)

废话，不然什么叫秩序？你违法了，警察抓你，你跟警察说“谁给你的权力？” -c-c-c(文科生); 2019-5-14 {124} (#12087940@0)
你要在这个秩序里玩，就得服从这个秩序的规定和管理。这个秩序里的好处你想得，但是秩序对你的约束你却不想遵守，你咋想得那么美呢？

好的，谁的法？ -freechair(⑧⑨⑦⑩②); 2019-5-14 (#12087943@0)

WTO美国牵头建立的，不愿意遵守的话，可以自己去和一带一路的穷兄弟们自己弄一个法自个儿玩啊。对伊朗的禁令是限制美国公司的，你这么喜欢和伊朗公司玩，和美国断交就是了，何必搞金融欺诈？ -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12087961@0)

川普还没退出WTO吗？这动作太慢，不像他的风格。对伊朗的禁令是显著美国公司的，为什么世界各国都不许购买伊朗石油了？ -freechair(⑧⑨⑦⑩②); 2019-5-14 (#12087985@0)

美国禁止世界各国买伊朗石油了吗？美国只是说谁买伊朗石油，美国公司就不能和他做生意。谁让世界各国都稀罕和美国做生意呢？如果俄罗斯，委内瑞拉，朝鲜去买伊朗石油，美帝保证屁都不放一个，反正美国公司本来也不和它们做生意。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12088000@0)

美国只是说“谁买伊朗石油，美国公司就不能和他做生意。” 这是我第一次看到这个说法，请给个出处？ -freechair(⑧⑨⑦⑩②); 2019-5-14 (#12088004@0)

你真逗，不懂美国的禁运是怎么实行的吗？难道靠航母去打别的国家从伊朗运油的船？ -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12088017@0)

给个出处吧。 -freechair(⑧⑨⑦⑩②); 2019-5-14 (#12088020@0)

如果你懂Sanctions这个词的含义，你就不会问出那么幼稚的问题。自己先去查查这个词的意思，不懂再回来问吧。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12088043@0) +2

noun plural noun: sanctions 1. a threatened penalty for disobeying a law or rule. "a range of sanctions aimed at deterring insider abuse" synonyms: penalty, -freechair(⑧⑨⑦⑩②); 2019-5-14 {125} (#12088153@0)
punishment, deterrent; More
2.
official permission or approval for an action.
"he appealed to the bishop for his sanction"

中兴违反对伊朗的禁运，美国能做的也是商务部下令美国芯片公司不得向中兴再出售芯片。中兴为了取得谅解，宁愿被罚款。否则你以为美帝能怎样？派特种兵把中兴CEO暗杀了？ -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12088023@0)

“谁买伊朗石油，美国公司就不能和他做生意”。 -freechair(⑧⑨⑦⑩②); 2019-5-14 (#12088025@0)
还拍了美帝监督小组入驻，和党小组平起平坐。 -xq7002(狗不理); 2019-5-14 (#12088044@0)

美帝监察官比党小组负责多了，经常关心员工的劳动法保障问题，有没有被996，员工的工作环境是否安全干净等等。 -c-c-c(文科生); 2019-5-14 (#12088109@0)

我在中兴的线人说，他们已经全部被７７９，每天腰都直不起来了。还检查监督个头啊。 -xq7002(狗不理); 2019-5-14 (#12088199@0)

这种指标已经明显过时。如今是美帝到处退群，是美帝和大家玩不来，其他人都还过的行。只有美帝内乱分裂，各种政治极化。 -hongweil(三顿); 2019-5-15 (#12089497@0)

只要老美能成功的竖起一个敌人，所有问题都是小问题。 -xq7002(狗不理); 2019-5-15 (#12089582@0)

美帝树不起了。一是他们总统攻击假新闻， -hongweil(三顿); 2019-5-15 {221} (#12089654@0)
基本是大资本媒体没人信了，没人看了。其他媒体是把八仙过海各显神通，包括共产党媒体。如今网络世界，没有齐心协力了，只有各自为战。要论力量，还是人多的一边胜利。中国人天生的是集体主义者，抱团。美帝这次完蛋。买A股，看好共产党。

你看着ｒｏｌｉａ里炒成这样，像抱团的样子？国内要是抱团，现在网易连评论都统一了？中国人全世界到处找地方藏钱，也是集体主义？ -xq7002(狗不理); 2019-5-15 (#12089671@0)

中国十几亿人，几个到处藏钱了？富裕了的人不敢张扬，还是好事情。说明国家不是被钱控制。 -hongweil(三顿); 2019-5-15 (#12090023@0)

你若把时间线再放长一点，超过几百年，那么就没有什么指标，只有一句话“你方唱罢我登场”，或者“王侯将相宁有种乎”。如果说今天是老大就永远是老大，那么中国现在应该还是夏朝，欧洲还是罗马帝国。 -zlygy1971(北方的河); 2019-5-15 (#12089615@0)

每个老大的终结都伴随着大规模的战乱，所以美帝的衰败，在第三次世界大战爆发前，还是别指望了。而今天的军事摧毁力的条件下，世界大战能把人类社会整个打回原始社会去。 -c-c-c(文科生); 2019-5-15 (#12089736@0)

这不是别人指望不指望的问题，而是美帝自己能不能把自己搞好的问题。 -zlygy1971(北方的河); 2019-5-15 (#12089799@0)

美帝不能把自己搞好，就会搞世界大战。人类几千年历史，确实是“你方唱罢我登场”，但是和平崛起的没见过。 -c-c-c(文科生); 2019-5-15 (#12089945@0)

美帝还能打？美帝如今能打谁啊？打个伊朗试试？打个朝鲜试试？打了伊拉克，阿富汗，利比亚，哪个打服了？打哪个挣到钱了？美帝就是新的苏联，被军事拖垮了。 -hongweil(三顿); 2019-5-15 (#12090048@0)

这个不需要担心。世界上挖了最多洞的是中国共产党。美帝要打，灭亡的是美帝自己。别拿打来吓唬人。美帝能打谁啊？去打个委内瑞拉来说服你吧。 -hongweil(三顿); 2019-5-15 (#12090054@0)

老中的制度适合打架，不适合过日子。 -hhyang(hhyang); 2019-5-17 (#12094124@0)

@Edmonton

二战以来，一个国家是否能繁荣富裕，其实只有一个指标

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