选举完了，希望大家都能平心静气地看问题了。我的一点点感想，是关于Faith Goldy的。 -madog(武疯子) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下茶话 / 社会政治 / 选举完了，希望大家都能平心静气地看问题了。我的一点点感想，是关于Faith Goldy的。 -madog(武疯子); 2018-10-22 {687} (#11758843@0) +17
Faith Goldy 是被排除在debate 之外的，当时参加debate 的有5位候选人，她无法参加。如果你说她支持率低，所以不能参加debate, 最后投票结果她排第三位，可见当时参加debate 的人里有3位支持率比她还低。安省自由党，联邦的绿党，支持率都很低，是不是这两个党以后都不能被允许参加各种debate?

我不是faith的支持者，也没有投票权。但是我还是很佩服她的勇气，同时我觉得她的言论自由应该得到保证。我知道她被贴了种族主义者的标签，那就让她说出那些hate speech, 然后让大家一起去唾弃她，甚至让警察逮捕她。。民主社会，不让人说话，是什么道理？大家忘记了M103 了？

https://www.youtube.com/watch?v=nAq56f2_Cds

Faith Goldy debate的目的是宣扬她的种族主义理念，言论自由不过是个借口而已，经过无数次选举的主流媒体没那么傻被她利用，这种不过是FG的政治把戏而已 -procan(procan); 2018-10-22 (#11758851@0) +5

种族主义标签是左派给她贴的。如果这标签真的那么理直气壮，不要捂着她的嘴，让她把话说出来，大家自己会评判她是不是种族主义者。 -madog(武疯子); 2018-10-22 (#11758857@0) +26

反种族主义是西方社会公认的道德底线和公理，没有必要再浪费公共资源去判断， -procan(procan); 2018-10-22 (#11758862@0) +4

既然是公认的，为啥对公众的素质和判断力没有信心? -madog(武疯子); 2018-10-22 (#11758868@0) +14

这不是信心，而是没有媒体愿意当傻瓜，我想和姚明同台比赛也要姚明愿意啊 -procan(procan); 2018-10-22 (#11758870@0) +3

举个例子，绿党在我们右派看来也是左得很荒谬，该党的支持率也一直很低，为啥我们不能令该党的党首shut up? -madog(武疯子); 2018-10-22 (#11758884@0) +11

没人不让她说话，但你没权力让人必须和她说话 -procan(procan); 2018-10-22 (#11758898@0) +5
绿党似乎还没有哪个观点是挑战一些基本社会共识的吧？ -freechair(□■□■□■□); 2018-10-22 (#11758899@0) +6

那是因为加拿大社会偏左。假设加拿大社会偏右，绿党宣扬的理念就会偏离社会共识。左右本来就是相对的，不是吗？ -madog(武疯子); 2018-10-22 (#11758909@0) +7

绿党的主要主张拿到哪个国家算是出格？ -freechair(□■□■□■□); 2018-10-22 (#11758915@0) +4
你可以拉黑我，这属于言论自由，JOHN TORY同样可以拉黑GOLDY，这也是言论自由 -procan(procan); 2018-10-22 (#11758919@0) +6

那是市长候选人的debate,不是john 的私人聚会 -madog(武疯子); 2018-10-22 (#11758926@0) +11

市长侯选人也不是每个人想参加都可以的，也要媒体和参加的人同意才行，这本来就是私人出钱出力的事情，GOLDY有钱有人可以自己搞一套啊，TRUMP就是这样，有了支持率自然人家必须面对。我想在这给TORY做广告，这里站长也不肯，而GOLDY却可以，算不算没有言论自由？ -procan(procan); 2018-10-22 (#11758933@0) +5
这是私有制社会。不是说debate就是谁都可以去。组织者有选择权。组织者也要建立自己的credibility. 没有credability重量级候选人也不去。双向选择。 Faith也可以搞自己的。有人捧场去跟她辩就行。你那个还是中式思维。 -englearner(majia); 2018-10-22 (#11758971@0) +5

中式思维的人才会对媒体控制，压制言论自由习以为常吧。 -madog(武疯子); 2018-10-22 (#11758984@0) +9

你觉得市长选举辩论是个官方的东西。其实它不是 -englearner(majia); 2018-10-22 (#11758985@0)
看你说理性讨论，才多说几句。说中式思维，是说潜意思里不相信媒体可以是独立的，有独立的选择权。对于独立的选择造成的看起来统一的一致性,唯一的解读就是这种统一是被控制的，一如中宣部下个文，指定的封杀一样，在西方独立媒体可能是biased，但不是controlled。 -englearner(majia); 2018-10-23 (#11759752@0) +1

Beijing suburb就是种族主义理念? 还有别的吗？ -payday(tuesday); 2018-10-22 (#11758928@0) +3

记错了别怪。单就联邦电视辩论而言，参加是有rule的。好像是在国会要有席位。绿党80年代以来好像是May选上了MP以后才被include到辩论的。 -englearner(majia); 2018-10-22 (#11758937@0)

加拿大的主流媒体真好，为人民严格把关，绝对没有 fake news! -payday(tuesday); 2018-10-22 (#11758866@0) +1

恐怕不仅仅是媒体，还有John tory不可能自贬身价去和一无赖争论 -procan(procan); 2018-10-22 (#11758878@0) +6

说人家无赖，没照照镜子看看你自己？ -payday(tuesday); 2018-10-22 (#11758885@0) +10
无赖的标签也是你贴的。即便是无赖也有言论自由。 -madog(武疯子); 2018-10-22 (#11758891@0) +11

她怎么没有言论自由？她不是每天都在说都说到天上了！但你不能逼别人非和她说话，难道不和她说话不是言论自由？难道你要和我说话我就要回答你？你是有自由了，我的自由呢？那叫自由吗？ -procan(procan); 2018-10-22 (#11758905@0) +6

exactly，就是这个理儿！ -yiguoke(一过客); 2018-10-22 (#11758854@0) +17
不知道为啥肉脸的人支持她，喜欢她的Beijing suburb论？ -thegirlbefore(Jane); 2018-10-22 (#11758865@0) +7

我未必同意她说的东西，但是我觉得要允许她说话。如果她说的东西违法，自然会有法律去制裁她。 -madog(武疯子); 2018-10-22 (#11758873@0) +13

别人有权力不和她对话不赚她的广告费 -procan(procan); 2018-10-22 (#11758881@0) +2
反种族主义是西方社会公认的道德底线和公理，没有必要再浪费公共资源去判断， -procan(procan); 21:31 +1 reply -thegirlbefore(Jane); 2018-10-22 (#11758887@0) +6
我觉得你误解了。法律确认了她候选人的地位，她可以自由发表言论，组织集会，走街拜票，天上拉横幅，地上插标语，Twitter 大声疾呼，在任何接受她的地方campaign. -englearner(majia); 2018-10-22 {148} (#11758924@0) +12
这是她享受的民主和言论自由。言论自由不是说任何她想去说话的地方别人都要接受她。宣传她。主流媒体又不是中宣部统一领导的。各自选择。批评政府也没给面子。
这是她享受的民主和言论自由。言论自由不是说任何她想去说话的地方别人都要接受她。宣传她。主流媒体又不是中宣部统一领导的。各自选择。批评政府也没给面子 -englearner(majia); 2018-10-22 (#11758930@0) +5

你有没有想为什么全社会那么团结一致地不待见这样一个弱女子？是相同的是非观，还是真的背后有那么一只看不见的手？哪怕是少数右派媒体都不捧她，连号称极右的rebel media 都开除了他。 -freechair(□■□■□■□); 2018-10-22 (#11758867@0) +4

你们这类人胡说八道真是顺口啊，人家3%的票民都被你的全社会覆盖了。据说80多万的投票，3%就是2.4万+，都被你忽略了，你真能代表全社会。 -lifyy(lifyy); 2018-10-22 (#11759124@0) +7

是的，这个第三也是印证了Goldy 说的她是有支持率的，不该不给她参加辩论会的机会。让人们从她的发言里去辨别她到底有没有种族主义，是不是白人至上，才更民主。那年我们学生要反腐被镇压了，二十多年后打老虎贪官，不讽刺么？ -sunrain88(辛); 2018-10-22 (#11758880@0) +7

因为没必要给一个公认的种族主义者当作宣传工具 -procan(procan); 2018-10-22 (#11758932@0) +2

当年媒体也是信誓旦旦的说学生们被颠覆政府组织当工具利用了。真心被毁灭才是一个国家真正的悲哀。 -sunrain88(辛); 2018-10-23 (#11760188@0) +1

学生压下去，贪官站起来。贪官全部都是新中国在自己培养的大学生。生在红旗下，长在红旗下，最后倒在红旗下。 -zx1123(123); 2018-10-23 (#11761148@0)

她要把非法入境者送给小土豆官府。小土豆下令把她压住。这些非法入境者还是留在多村更好。 -gr8(中年人); 2018-10-22 (#11758886@0) +2
难道应该让她去电视上宣言她的种族主义观点？再说了，电视台愿意让谁上不让谁上那是人家的自由。电视台就是看faith不顺眼，咋地。 -onelady(一位女士); 2018-10-22 (#11758889@0) +4
有些人佩服她的勇气，但如果她一辈子都坚持自己的理念才是精神可嘉个性十足。她是学哲学历史的，但似乎更容易感情用事，她的言行就是扇祖辈的耳光 -littlecarpio(人畜无害月半豌逗); 2018-10-22 (#11758892@0) +3

不在于她这个人。而在于她是如何被对待的。杀人犯也有人权，左左本来是最宣扬这些的，不能因为Faith说的东西不合你的意，就不让她说话。 -madog(武疯子); 2018-10-22 (#11758935@0) +7

行了，让你说话也不是什么都能说。种族主义言论是不允许的。照你这么说，那些喊着让你滚回你的国家的你也不能不让人家说话啊，那也是人家的观点啊。 -onelady(一位女士); 2018-10-22 (#11758959@0) +3

让我滚回家的人说完了，我可以报警抓他。但他要说话的时候我不会上去捂着他的嘴。 -madog(武疯子); 2018-10-22 (#11758966@0) +8

你这不是更坏。这不就是一步步引导人家犯法。你这还不如干脆就不让人家说。 -onelady(一位女士); 2018-10-22 (#11759005@0) +1

媒体也是经济实体，人家有权选择让你发言与否。她不允许在主流媒体发言，不还是在其他地方有发言权嘛，她不是也合法参加了竞选嘛 -littlecarpio(人畜无害月半豌逗); 2018-10-22 (#11758967@0) +3
她一直在说。只是你们非要指定场合。成为市长候选人门槛很低，合法注册就行了。并不给你任何挑场合说话的特权。认为她被禁言的多数是中式习惯思维，认为debate，主流媒体AD，都是官方性质的东西，被exclude,就是被禁言，没有权利说话 -englearner(majia); 2018-10-22 (#11759028@0) +5

她祖上乌克兰人，通常应该是反木先锋 -firetrain(火车头); 2018-10-23 (#11761039@0) +1

Artsvote said that Goldy had failed to fill out a questionnaire explaining her arts policy,which Goldy disputed, -mantis(做个没文化的皮皮虾); 2018-10-22 {213} (#11758897@0) +1
saying she was not invited. Goldy briefly walked onto the stage during the debate and complained about the organizers before police escorted her away. <<这是来自wiki上对这个事情的描述，我们可能缺乏判断真假的依据。

当时新闻就是这么说的，没填一张表，咱当时也不知道她是谁，在肉脸大张旗鼓的宣传下才注意到她。 -thegirlbefore(Jane); 2018-10-22 (#11758913@0) +1

这次，我没有跟我的右派同盟们站一起。我实在是看了她的几个视频后对她的言行抵触得很。 -mantis(做个没文化的皮皮虾); 2018-10-22 (#11758944@0) +2

没啥。我还是继续粉你。我只是觉得她有说话的权力。 -madog(武疯子); 2018-10-22 (#11758962@0) +4

我粉你好久了：D。我想Faith的声音还是被听到了不少，应该也有一些正面的作用。 -mantis(做个没文化的皮皮虾); 2018-10-22 (#11758968@0) +1

我时左时右，看人。 -thegirlbefore(Jane); 2018-10-22 (#11758982@0) +1

联邦和省里的选举讲党派的，我是一定选右派的，决不动摇。是阶级立场/屁股决定的：D -mantis(做个没文化的皮皮虾); 2018-10-22 (#11758993@0) +1

实际上很不错了。我想谁也没指望她今年能当选。得了3%也行啊，关键是排名第三！ 4年后，看看还有什么理由封口？ -yiguoke(一过客); 2018-10-22 (#11758907@0) +7

她比Tory年轻，还有的是机会。 -zx1123(123); 2018-10-22 (#11758934@0) +3

我觉得Faith的最大问题就是有太多的勇气，却没有一颗宽阔的心。她闯了辩论现场，又去搅John的发布会现场。每次的莽撞都是那么相似。 -mantis(做个没文化的皮皮虾); 2018-10-22 (#11758911@0) +3

这恰恰在我这里是很加分的东西。 -madog(武疯子); 2018-10-22 (#11758916@0) +5

反潮流？ -procan(procan); 2018-10-22 (#11758923@0) +1
就和她曾经的一次次的过右言论一样。如果这类事情只发生一次，我可以理解。如果持续发生，那她就是有问题，至少在多数人眼里是这么看的。 -mantis(做个没文化的皮皮虾); 2018-10-22 (#11758929@0) +6

也许是M103让我产生了不好的联想 -madog(武疯子); 2018-10-22 (#11758946@0) +1

是，我们对土豆，难民，木木，治安，John Tory的不满都不经意地转成对Faith地支持了。 -mantis(做个没文化的皮皮虾); 2018-10-22 (#11758958@0) +4

要检讨一下价值观了。这么逆反，倒是至少说明你还年轻。 -freechair(□■□■□■□); 2018-10-22 (#11758938@0)

去她的推特看，正在和一群粉丝们怀疑计票舞弊。 -freechair(□■□■□■□); 2018-10-22 (#11758914@0) +2

LOL，她的粉丝说她得票80%以上 -procan(procan); 2018-10-22 (#11758922@0) +1

造谣惑众很可耻！来点证据。 -payday(tuesday); 2018-10-22 (#11758936@0) +4

她违法了，就抓起来关起来。她没违法，就给她一个公平公正的机会。是谁的名言？不赞成你说的话，但坚决维护你说话的权利。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-10-22 (#11758940@0) +9

没违法为什么就要给她机会？她有了自由，媒体就应该没有自由？JOHN TORY就应该没有不和她对话的自由？什么道理？她不是在揉脸自由的飞翔？不是揉脸广告还上了媒体大鸣大放？ -procan(procan); 2018-10-22 (#11758949@0) +3

所以说你不是左派，是左棍，不知道什么叫公平公正。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-10-22 (#11758955@0) +6

有钱自己搞个电台电视台，没人会限制你。我就奇怪了，她这么年轻哪来的钱竞选？如果钱再多些，可能就是第二了 -littlecarpio(人畜无害月半豌逗); 2018-10-22 (#11758981@0)
你连自由社会最基本的公平公正都不懂，任何公平公正都是在自由选择的基础上，懂吗？你就是个被共产洗脑洗坏了的典型，一旦不满足你就大吵大闹，满地打滚 -procan(procan); 2018-10-22 (#11758983@0) +2

封人口，才是共产党左棍的一贯作风。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-10-22 (#11758989@0) +3

GOLDY不是在这里大鸣大放了吗？谁封了她？自由世界，每个人都是自由的 -procan(procan); 2018-10-22 (#11758991@0)

不同的是，左派右派，甚至你这种左棍也在这里大鸣大放。而那些媒体封了右派的口。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-10-22 (#11758997@0) +1

这是揉脸的选择，这里站长完全可以把这个关了只允许你们过家家 -procan(procan); 2018-10-22 (#11759010@0)

等你成了站长再说这话吧。 -payday(tuesday); 2018-10-22 (#11759016@0) +2

你今天的表现太形象了，很好的诠释了大吵大闹，满地打滚。。。 -payday(tuesday); 2018-10-22 (#11759009@0) +3

你还是离我越来越远点，我对你没玩没了人身攻击没兴趣，LOL -procan(procan); 2018-10-22 (#11759015@0) +1

俺正兴头上呢，跟你学两招撒泼耍赖，也好打遍天下无敌手呀。 -payday(tuesday); 2018-10-22 (#11759025@0) +3

嗯哪! 去年赔给恐怖分子1000万的时候，我们被左左骂法盲，说法官都判了。现在对加拿大法律没信心的又是他们。 -madog(武疯子); 2018-10-22 (#11758954@0) +8

这里的几个常见左左，不是左派，是左棍，不知道什么是公平公正。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-10-22 (#11758961@0) +9

不是左棍，是搅屎棍。 -zx1123(123); 2018-10-22 (#11758978@0) +15
我觉得我今天拿错剧本了。我发的这贴，这风格，明明应该是左左发的。 -madog(武疯子); 2018-10-22 (#11758979@0) +3

其实我和你更有资格叫左派。他们只不过是左棍。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-10-22 (#11758986@0) +4

她也可以去告那些不给她发言机会的组织者嘛。 -freechair(□■□■□■□); 2018-10-22 (#11758957@0) +2

我在谈这公平公正，而不是违法不违法。懦夫才不敢让对手说话。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-10-22 (#11758970@0) +5

那些个辩论组织者和媒体以及谷歌都是她的对手？ -freechair(□■□■□■□); 2018-10-22 (#11758976@0) +2
JOHN是不是懦夫没必要知道，他有权力拒绝和FG对话，人家不愿意和你对话，你们这样骂骂咧咧才是懦夫的表现 -procan(procan); 2018-10-22 (#11758988@0) +1

她有思想和言论自由，不至于说要把她抓起来，但是她想怎么滴就怎么滴，这就忒自由了点儿吧。 -hhyang(拍砖客); 2018-10-23 (#11759481@0)

该说的说完了，相信大家明白我的意思了。不打算说服任何人，也没打算吵架。我弃楼了，大家也别争了，就这样吧。 -madog(武疯子); 2018-10-22 (#11758999@0) +1

说完这句我也不说了。今天他们可以封Faith, 明天就可以封华人的口。面巾事件被揭露后，华人义愤填膺，可媒体有什么反响？口就是这样被封的。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-10-22 (#11759018@0) +10

媒体在那件事也没错，错的是你们几个。 -freechair(□■□■□■□); 2018-10-22 (#11759023@0) +5

你们的思路就是错的永远是别人，你们永远不会错。 -lifyy(lifyy); 2018-10-22 (#11759154@0) +6

3% vs 97%。 -freechair(□■□■□■□); 2018-10-23 (#11759408@0)

你的算术真不错，不过没投Goldy的不表示他们就投了Tory。而且总投票数也远远少于总选民，所以不要动不动就是全部全部的。 -lifyy(lifyy); 2018-10-23 (#11759622@0) +4

没投高迪的就说明不支持高迪，这个说法没问题吧？你自己才得3%，有资格去指责那97%的错了？ -freechair(□■□■□■□); 2018-10-23 (#11759758@0) +1

No offense不过你的智力真的有问题，我什么时候指责97%的错了？倒是你一会代表全部人民，一会指出别人的错。 -lifyy(lifyy); 2018-10-23 (#11761331@0) +1

华人政客如果发表种族言论的话，当然应该封杀。 -letempsdescerises(百草园主); 2018-10-23 (#11759498@0)

平心静气，就是不能骂人喽 -pili(小黑); 2018-10-22 (#11759003@0) +1

是咯，一骂人就立马变左棍懦夫 -littlecarpio(人畜无害月半豌逗); 2018-10-22 (#11759008@0) +2

还好，我是左棍，我还是可以骂人的 -pili(小黑); 2018-10-22 (#11759012@0) +1

你个左棍还好意思让别人平心静气，没那些人你能成为左棍嘛~~~ -littlecarpio(人畜无害月半豌逗); 2018-10-22 (#11759017@0) +1

左派也输了！偷鸡派赢了。 -pili(小黑); 2018-10-22 (#11759038@0)

看似没一个好人，黑哥比他们都强 -littlecarpio(人畜无害月半豌逗); 2018-10-22 (#11759059@0)

看视频，坐着的五个人好Boring, Goldy 至少显得更有趣啊。：－） -babyface(★☆给点儿阳光就灿烂); 2018-10-22 (#11759043@0) +2
👍 永远不会忘记这一幕。 -pele2010(沙漠中的旅程); 2018-10-22 (#11759119@0)
大多白人认为她的政治见解太极端，就连那些自由党黑都不喜欢她。看来下次投票，不能参考肉联的了。 -lelemimi(小乐天); 2018-10-23 (#11759406@0)
读一下文章最后一段，Goldy美美是不是要建KGB啊？ -hhyang(拍砖客); 2018-10-23 (#11759450@0)

看看她拜访过的组织，因为这事儿Rebel把她给开除了。 -hhyang(拍砖客); 2018-10-23 (#11759455@0) +1
Montreal反法西斯网站 -hhyang(拍砖客); 2018-10-23 (#11759458@0) +1
看看她的言论。 -hhyang(拍砖客); 2018-10-23 (#11759459@0) +1
http://www.canadalandshow.com/tag/faith-goldy/ -hhyang(拍砖客); 2018-10-23 (#11759466@0) +1

@Edmonton

选举完了，希望大家都能平心静气地看问题了。我的一点点感想，是关于Faith Goldy的。

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