看看到底是啥原因，葡萄牙要还澳门和中国当时为啥不接受吧。 -newvest1(newvest) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下茶话 / 社会政治 / 美国是世界上各处战乱之源吗？ -c-c-c(文科生); 2018-7-5 {880} (#11611187@0) +8
有不少人指责美国干涉它国内政，造成战乱，造成难民，美国却不负责任不接收难民。

在这里，没有时间就世界的每一个角落发生的战乱一一分析其前因后果。我就想问一个问题: 美国建立了不过两百来年，在美国建立以前，世界历史上，哪段时间，哪个角落，少了战乱？

如果美国建立之前，世界各国之间战争从来没有少过，有啥理由可以让人相信，没有美国的“干涉”，世界各国就会和平相处？

国家内部的秩序都需要有暴力机关去维护，有什么理由让人相信，国际之间在没有权威力量的制约下，就会和平共处？

有人可能要说，美国不仅“干涉”国家之间的冲突，还“干涉”它国内政。我想问一下，你在家家暴，警察有没有权力管？

如果你承认国际秩序需要权威力量来维护，国家之内的权力也需要有权威制约，那么我们才可以继续讨论现在世界上哪个国家更有能力以及能做得更公平？

如果你认为认为家暴警察无权干涉，所以国家内政也不需要权威干涉，或者你认为国家之间的冲突是它们自己的事，让它们打得死去活来好了，那么，就没啥更多的讨论必要了。

主要是木木搞阴谋，左左瞎折腾。 -badboy91(go wild); 2018-7-5 (#11611204@0) +3

读点历史就知道，欧洲与中东的战乱，几千年就没消停过。现在一些人居然幻想，如果美国不掺和，就天下太平了。美国刚提一句准备退出北约，欧盟就差点急瞎了。 -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611245@0) +9

英国统治的地方最后都搞分裂，美国发动战争的地方最后变成恐怖组织基地 -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-7-11 (#11618377@0) +2

英国统治的地方包括美国、加拿大、澳大利亚、新西兰、香港等，都分裂了吗？美国发动了对日战争，对德战争，都成了恐怖分子的基地吗？ -myoldguns(老枪); 2018-7-12 (#11619662@0) +1

美国、加拿大、澳大利亚、新西兰4个移民国家，谈不上分裂吧，反正把援助居民杀光就是了。香港回归障碍重重，但没有得逞。美国啥时候对德发过战争？ -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-7-13 (#11620407@0) +3

这4个移民国家不都是英国统治过的地方吗？既然谈不上分裂怎么还说英国统治的地方最后都搞分裂？原著居民都杀光了吗？英国早就想归还香港， -myoldguns(老枪); 2018-7-14 {236} (#11622144@0)
只不过中国没有能力接受，英国担心中国把香港搞乱，所以直到租期快满才开始和中国开始谈判，意在给香港人争取更多的权力和自由，并无意阻碍回归。

美国对德发动过战争都不知道？知不知道第二次世界大战的一个大的战役诺曼底登陆就是以美国为主发动的？

＂英国旱就想归还香港＂显然是谎言，撤切尔在北京谈判，开始只同意交回名誉主权而继续实际统治香港，矬子邓不同意而未能得逞 -6616(new2007); 2018-7-14 (#11622378@0) +1

“交回名誉主权而继续实际统治香港”更像是谎言，在此之前英国已经让那么多国家独立了，为什么不搞名誉独立而继续实际统治呢？ -myoldguns(老枪); 2018-7-14 (#11622415@0)

感觉有些强词夺理。诺曼底登陆算是发动战争？明明是二战战略转换。英国早就像归还香港，为什么当初不同意派军队，如果没有军队怎么算是主权归还。分而治之是英国殖民政策的基本战略，用分别治理和各种手段使国家、民族或宗教等产生分裂，然后对其进行控制和统治。 -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-7-14 (#11622423@0)

诺曼底登陆发动战争不就是对德国发动战争吗？难道是对空气发动战争？使国家、民族或宗教产生分裂对英国有什么好处？英国为什么要这样做？英国是怎么然后对其进行控制和统治的？除了背人民日报的陈词滥调还会干什么？ -myoldguns(老枪); 2018-7-14 (#11622517@0)

一个突出案例是一战后，巴勒斯坦沦为英国的“委任统治地”。此后，世界各地移居巴勒斯坦地区的犹太人与当地的巴勒斯坦阿拉伯人发生多次流血冲突。1948年英国结束了在巴勒斯坦地区的委任统治，此后的几十年间这里的犹太人与阿拉伯人的武装冲突却一直持续不断。 -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-7-14 (#11622425@0)

犹太人移居巴勒斯坦地区是犹太人自愿的，又不是英国要求他们这样做的，和英国有什么关系？这也能拿来当一个“案列”？滑稽透顶！ -myoldguns(老枪); 2018-7-14 (#11622514@0)

世人皆知，英国在从殖民地撤退的时候，往往会对领土进行划分，而划分的原则就是“同一个民族一定要划分为不同国家，同一个国家必须包括不同的民族”。这样做，对殖民地而言，就是“埋钉子”。 -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-7-14 {144} (#11622433@0)
比如英国从印度撤退时，通过蒙巴顿方案，将印度一分为二，给印度、巴基斯坦和孟加拉国留下一堆算不清的烂账，终至于发展到刀兵相见，留下长久的历史伤痕。

这些都是人民日报的陈词滥调。英国有那么多殖民地，独立后有几个分而治之的？为什么要分而治之？对英国有什么好处？那些殖民地独立后英国是怎么去“治”的？美国、加拿大、澳大利亚、新西兰、香港以及其它那么多独立了的国家分而治之了吗？ -myoldguns(老枪); 2018-7-14 (#11622447@0) +2

你老不也在编造历史强词夺理吗？建议还是重新学习世界历史吧。为什么好？不要总用屁股思考问题，自然有经济利益驱动。一个巴掌大的国家去海外殖民，你以为去扶贫呢！！！ -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-7-14 (#11622471@0)

啰嗦了半天，什么经济利益还是说不出来。当初海外殖民当然是为了经济利益，现在我们谈论的是英国放弃这些殖民地，你扯个什么海外殖民？只会背人民日报，从来不用自己的脑子独立思考，当然只能用屁股决定脑袋了。 -myoldguns(老枪); 2018-7-14 (#11622480@0)

你以为他们是扶贫吗？凭什么开始殖民掠夺，后来好心民主，开始干什么去了？黄鼠狼给鸡拜年！！！ -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-7-14 (#11622485@0)

现在我们谈论的是英国放弃这些殖民地，你还在不厌其烦地扯个什么海外殖民，能不能长进一点？ -myoldguns(老枪); 2018-7-14 (#11622494@0)

放弃和统治一个道理，你以为他们是佛性殖民，放弃殖民也会帮你一把，凭什么！！你以为强盗本性能改变？？要么就是你太善良太纯真，要么你本身就是强盗 -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-7-14 (#11622501@0)

放弃和统治怎么是一个道理，还给你东西和抢你的东西是一个道理吗？奴役你和解放你是一个道理吗？除非你自己愿意终身为奴。 -myoldguns(老枪); 2018-7-14 (#11622509@0)

强盗会归还你东西吗？你来这里殖民我有邀请你吗？你殖民完了放弃了就是归还，就叫解放，没你的日子我叫受苦挨饿？愿为奴的思想是你自己，为侵略者粉饰太平，强盗思维。 -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-7-14 (#11622518@0)

事实是英国归还了香港，并让其它殖民地获得了独立，而不是会不会的问题。英国敲开了中国的大门，至少让中国从满清政权的奴役下解放出来 -myoldguns(老枪); 2018-7-14 (#11622540@0)

满人也是中国人，中国人解放是靠自己，不需要外人来帮助。 -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-7-14 (#11622543@0)

美国、加拿大、澳大利亚、新西兰本身就是英法殖民者占统治地位，杀光原著居民，跟其他殖民地不一样，不要偷梁换柱。 -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-7-14 (#11622474@0) +1

香港也是英法殖民者占统治地位？还有那么多英国的前殖民地也都是英法殖民者占统治地位？ -myoldguns(老枪); 2018-7-14 (#11622488@0)

你逻辑有问题。香港现在驻军，跟英国人毛关系没有。其他印度的民主搞了那么多年，结果怎么样？有些国人，可能巴望着也成为英国殖民地，没能给他们带来民猪 -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-7-14 (#11622496@0)

香港当初是不是英法殖民者占统治地位和香港现在驻军有什么关系？你不光是逻辑有问题，你是根本就没有逻辑 -myoldguns(老枪); 2018-7-14 (#11622505@0)

将印度一分为二，是因为印度和巴基斯坦原来所在地区的人口信仰不同的宗教，常常造成严重的流血冲突，所以才分成了两个国家，这点历史常识都不知道？事实上是巴基斯坦自己先要求独立的，去Google巴基斯坦国父穆罕默德·阿里·真纳的事迹就知道是怎么回事了。 -myoldguns(老枪); 2018-7-14 (#11622473@0)

中国56个民族，难道要分裂成56个国家不成？ -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-7-14 (#11622478@0) +1

这是你的逻辑，只能从你成天背诵的人民日报才能得出这种结论。 -myoldguns(老枪); 2018-7-14 (#11622484@0) +1

这是历史，你自己强词夺理，谁说的跟你说的不一样，就是人民日报说的 -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-7-14 (#11622489@0) +1

就香港来说，在英国人统治的时代，英国面对香港的民主运动坚决镇压毫不手软，一直到中英谈判已经确定，香港将在1997年回归中国，英国才开始在香港进行民主化的“政治改革”，而这和前面提到的英国在其他殖民地的做法一样，并不是为了香港，而是为了给香港“埋钉子”。 -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-7-14 (#11622440@0) +1

埋了什么钉子？为什么要埋钉子，英国用这些钉子干了什么？得到了什么好处？这些都是CCTV、人民日报的陈词滥调，既无事实，又无逻辑，说出来连自己都不信。 -myoldguns(老枪); 2018-7-14 (#11622455@0) +2

强盗自己肯定不相信！不管是谁说的，侵略他国就是强盗行为，强盗不会给你扶贫的！ -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-7-14 (#11622537@0)

这里谈论的英国放弃殖民地，不是再谈侵略不侵略，真会扯！ -myoldguns(老枪); 2018-7-14 (#11622548@0)

谈了才发现这么多的汉奸！！！卖国贼！！！ -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-7-14 (#11622555@0) +1

自己一直都在为外来势力扶植的中共专制独裁政权歌功颂德，溜须拍马，地地道道汉奸奴才卖国贼一个，怎么会才发现？ -myoldguns(老枪); 2018-7-14 (#11622578@0)

香港人从来只顾挣钱，从不管政治，民主什么的，何谈英国镇压香港民主？相反，英国政府想给香港民主权力，自行管理，香港人根本不care。只有回归后才争取民主权利。 -pocoyo(I love Pocoyó); 2018-7-14 (#11622470@0) +2

你以为殖民者是来扶贫吗？何谓殖民？ -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-7-14 (#11622477@0)

现在我们不是在谈论英国放弃这些殖民地吗？你还在不厌其烦地扯个什么海外殖民，能不能长进一点？ -myoldguns(老枪); 2018-7-14 (#11622495@0)
殖民不一定是外来人，中国政府也在殖民。 -pocoyo(I love Pocoyó); 2018-7-15 (#11622729@0)

你跟楼上这位相似，都是强盗逻辑 -littlecarpio(人畜无害小豌逗); 2018-7-15 (#11622798@0) +1

要谈强盗，谁比得过中共专制独裁政权这个大强盗？ -myoldguns(老枪); 2018-7-15 (#11622869@0)

你这样明目张胆的撤谎，不脸红吗？即使你记忆不好，上网查查，也知当年的历史真相 -6616(new2007); 2018-7-14 (#11622677@0)

举例？ -pocoyo(I love Pocoyó); 2018-7-15 (#11622730@0)
英国交还香港之前早已经让很多国家独立了，这都不知道？何来撒谎？ -myoldguns(老枪); 2018-7-15 (#11622858@0)

过去现在将来都有杀人犯，所以也不多一个杀人犯？这样的逻辑成立吗 -6616(new2007); 2018-7-14 (#11622393@0)

别偷换概念。你们的逻辑是，有了警察以后仍然有人犯罪，不如不要警察。你们的逻辑还是，有了警察以后居然还有人犯罪，那么这些犯罪一定是警察执法不公造成的。 -c-c-c(文科生); 2018-7-14 (#11622428@0) +1

是你在偷换概念， -6616(new2007); 2018-7-14 {486} (#11622674@0)
没有美国并不会更好，所以美国做的再烂也可以，多么荒唐，美国鬼子为了运河把巴拿马分裂了出去，为了运河，到人家国家把民选总统抓到美国，送进大牢，当年支持南非种族隔离，支持前海地的吃人总统，⋯即便是拉登也是美国当年扶持起来的，这样的恶棍，你非要帮他涂脂沫粉，足见你的立场。
凡是不同意你的人，就给人家扣上左左帽子，足见你是深
得
文革真传！
看看我以往不多的帖子，就知我反感左左，现在更反感你这样打着反左左的旗帜，实质上是亲美派，无论老美无论川谱做了什么，不论好坏，都是好的，结论你是美奴一个

别扯淡了，我一直在问哪个国家可能比美国做得更好？俄罗斯？中国？欧盟？如果举不出来，哪就不是美国做得再烂也行，而是美国是现有国家中能做得最好的。 -c-c-c(文科生); 2018-7-15 (#11622722@0)

当力量大的恶霸在横行时，别的国家是没有办法的，美国就是那个恶霸。世界就是丛林法则，你非要说美国做的就是最好的，那只能说你就是美奴！ -6616(new2007); 2018-7-15 (#11622831@0)

扣帽子一點屁用都沒有，沒有一個力量大的“大惡霸”維持秩序，那世界就會充滿無數小惡霸。你別繞彎子，直接說吧，國際秩序需不需要維護？如果需要，如何維護？ -c-c-c(文科生); 2018-7-15 (#11622954@0)

你这种逻辑，就像土共反对民主制度的理由一样，举出民主制度的种种缺点。那又怎样，民主制度当然缺点多多，但是依然所有制度中最好的制度。 -c-c-c(文科生); 2018-7-15 (#11622724@0) +1

你这偷换概念的水平真高，美国佬干了坏事，和一个国家实行民主制度毫无关系。 -6616(new2007); 2018-7-15 (#11622825@0) +1

民主制度也有壞事的時候啊，於是說明有比民主制度更好的制度了？美國佬幹了壞事，但是美國佬不幹事世界會變得更壞，就這麼簡單。 -c-c-c(文科生); 2018-7-15 (#11622958@0)

左左蔑视一切的law and order，对国际及对国内都是如此，law and order对他们来讲就是侵犯人权。 -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611250@0) +8
不扯远，你就说说二战之后美国的所作所为吧。即便说好点也是为自身利益选择性执法。 -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611255@0) +9

所以你觉得，如果美国不干涉国际秩序，国际之间会更和平？ -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611270@0) +2
二战后第一次大的战争是韩战，你觉得美国不干预，应该让北韩把南韩吞并？ -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611273@0) +2
然后是越战，起因和韩战类似，北越共产党政权对南越发动进攻。美国就应该让他们自相残杀去？ -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611279@0) +2

这个不是这样的。越战的起因是想把法国人赶出去，法国人二战后赖着不走，北越一开始是想美国帮忙的，美国没理才转向苏俄中国的。 -newvest1(newvest); 2018-7-9 {282} (#11615092@0)
南越是法国人和美国人一手扶植起来的，本来越南在二战以后就可以统一了。南越出了个和萨达姆差不多的领导，被推翻后，不断被recoup, 法国人在法国民众的反对下走了，美国想走但是面子上走不了，肯尼迪当时竞选就是需要遏制共产主义，结果自己被刺杀后，后来的总统没办法脱身，就一直打下去了，直到失败。

不是这样是什么样？越战和韩战的性质、起因都是一样的，都是共产党统治的北方在苏联和中国的支持下首先进攻南方，挑起战争，导致美国的军事干预，只不过是结果不一样。美国在朝鲜的军事干预成功地保护了南韩不受北韩的占领，并最终使韩国发展成为一个民主繁荣的国家。 -myoldguns(老枪); 2018-7-12 {444} (#11619658@0)
而由于美国国内极左势力的干扰和破坏，发动反战运动，极大地削弱了美国的战争意志，把美国军人置于严重的危险境地，导致越战的失败。事实上越战最大的失败者是印度支那三国的人民，而不是美国。越战失败的直接后果是造成数百万越南难民外逃和一个至今经济仍然相当落后的越南，更糟糕的是造成柬埔寨近二百万人民遭到红色高棉的屠杀，其中包括二十万华人。美国将士牺牲的生命也并没有白费，至少严重削弱了共产党在东南亚的进一步扩张，否则整个东南亚都要被置于共产党的统治之下。

然后第一次伊战，应该让伊拉克占领科威特？ -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611281@0) +1
你所说的“选择性执法”，在没有权威强制执行的国际法的条件下，任何执法都会被看成选择性执法。 -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611286@0) +2

拿朝核问题和伊核问题来讲，为啥五大流氓可以拥有核武器，而其它国家不能拥有？这就是选择性。 -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611289@0) +3

换一个方式问你，你认为国际秩序需不需要权威维护？一个国家内部出现人道主义灾难，国际社会需不需要干涉？如果你的回答是需要，但是你认为美国做的不好，你认为哪个国家可能做得更好？ -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611295@0) +3

你今晚的所做所为就是在誓死捍卫美国作为灯塔国的形象。不知道你意识到了没有。 -freechair(...); 2018-7-5 (#11611305@0) +8

五体投地的捍卫，正常人逻辑都没了，仿佛离了美国世界就停止转动了。 -payday(tuesday); 2018-7-5 (#11611412@0) +5

你能再细分析一下各次事件美国的目的和利益吗？美国有你说得那么高尚伟大吗？ -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611315@0) +7

一偏执狂，你说现在，他提过去，你说中东，他说全世界，都是他的理。美国就是正义高尚的代名词，他要坚决捍卫到底。 -payday(tuesday); 2018-7-5 (#11611398@0) +8
我没说它高尚和伟大啊，它当然是为了自己利益。警察上班也领工资而不是义务劳动啊。我的问题是，如果它不管国际秩序，世界是不是就会变得更和平？ -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611423@0) +2
每个国家为自己的目的和利益没错啊，就像每个人为自己的目的和利益没错一样，只要这是在不损害其他国家或其他人的利益的前提下，这是小学生都懂的道理吧？ -myoldguns(老枪); 2018-7-8 (#11614495@0)

看看这篇文章，虽然有些偏激，但也让你从另一个角度去看看-《美国是世界警察？还是世界搅屎棍！》 -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611369@0) +4

这些文章我都看过很多，你还是直接回答问题，如果美国全面从国际事务中退出，世界会不会更和平？ -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611427@0)

你能确定不会吗？那么快我是左左了？右右的友谊说没就没了？不过我从来不划分左和右，就事论事。 -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611441@0)

确定不确定我不敢说，但是历史告诉我们，没有美国的时候，世界从来没有消停过，所以我不认为没有美国当“搅屎棍”，世界各国就突然自觉和平了。如果你认为美国没资格做世界警察，那么哪个国家更有资格做？俄罗斯？中国？欧盟？ -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611455@0) +3

其实事物确实应该一分为二，美国固然有他正面的作用，但更多的是为利益和目的，甚至不惜搅屎。 -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611468@0) +2

你直接说吧，换哪一个不为自己利益，且有能力当世界警察的国家上，能干得更好吧。 -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611528@0) +1

那你也直接说吧，你认不认可，许多情形美国为利益和目的，甚至不惜搅屎。 -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611540@0)

为承认美国肯定是为了自己利益，但我不知道你如何定义“搅屎”？如果你在家夫妻打架，警察上门，你是不是也要说警察上门搅屎？ -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611571@0) +1

警察也要依法执法？美国是合格的警察吗？说是黑社会老大更合适。 -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611585@0)

问题是现在有权威的国际法吗？执法者社会发他工资吗？还是要自带盒饭？ -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611595@0) +1

这个世界不需要世界警察，管好自己的国家就好了。 -payday(tuesday); 2018-7-5 (#11611541@0) +2

那国家之内为啥需要警察？不让公民自己去解决之间的纠纷去？ -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611568@0) +2

有一点很肯定，美国如不在叙利亚支持恐怖组织，就不会有现在的难民问题。 -payday(tuesday); 2018-7-5 (#11611451@0) +6

所以你认为应该放纵叙利亚独裁政府清剿反政府力量？那么如果小土豆清剿保守党，你觉得这是加拿大内政？别国无权干涉？ -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611459@0) +2

先认定小土豆是独裁政府，再来假设，要不然没有可比性。还有叙利亚反政府力量到底是不是美国扶植的？你我都无权说是还是不是。 -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611477@0) +2
所以要帮恐怖组织颠覆政府，任由炮灰纷飞，难民遍地，祸害全世界？这就是维护世界秩序了？ -payday(tuesday); 2018-7-5 (#11611478@0) +4

不要学左左，只会指责这样做不好，那样做不对，至于谁能做得更好，俩手一摊: 不知道。 -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611430@0)
这是典型的反美观点，世界上国家出问题那一定是美国政府背后策划的。里面还说没有国家把军舰开到美国12海里，实际上俄过和中国就开到过。而这个跟南海问题并不是一回事。南海是中国把一大片公海划成自己的地盘。 -gta_palace(GTA_Palace); 2018-7-5 (#11611435@0) +1

美国做的很多事情都有不同的解释。比如美国出兵越南，美国当时在越南没有任何利益。美国在越南失败，但也拖了很多年，否则的话共产党早就占领了新加坡了。 -gta_palace(GTA_Palace); 2018-7-5 (#11611450@0)

引述别人的观点： -f2f(风子); 2018-7-5 {566} (#11611458@0)
在冷战的环境中，美国总统艾森豪威尔开始将东南亚看成冷战中潜在的关键战场，美国的政策制定者害怕民主选举将使共产主义的影响进入南越政府，因此吴庭艳得到美国的支持，在南越行个人独断独行的威权统治，这也使北越赢得公共关系战的胜利。北越实现了大规模的农业改革，将土地分发给农民，引起了南方人民的向往。有人认为，正是因为这个原因，艾森豪威尔才在其备忘录中写道，如果全国选举举行，共产主义将会获胜。（不过另外一个解释是，北方的共产主义者不可能允许自由的选举在他们那一半越南举行。）最后，美国和两越都没有签署协议中的选举条款。这样看来，分裂的越南似乎将成为常态，就像分裂的朝鲜一样。

当你说的美国这个搅屎棍撤离越南后，越南人民就过上的幸福生活，就没了清洗和屠杀，就没了侵略和战争？现在越南又把美国这个搅屎棍请回去，简直是扯蛋么。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 (#11611479@0) +2

没有永远的敌人，只有永远的利益。 -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611486@0) +5

既然是搅屎棍，还有利益？而且美国当年撤离越南后，越南人民的日子只怕更悲惨吧。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 (#11611495@0)

这是什么逻辑？为了利益而搅屎。 -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611499@0)

你看不懂我的话？既然你认为美国是搅屎棍，和搅屎棍在一起怎么会有利益？那么越南政府把搅屎棍请回去岂不是脑子有包？ -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 (#11611506@0)

“和搅屎棍在一起怎么会有利益”？这样话实在不用我辩驳了吧？ -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611514@0)

按你的说法，美国所到之处只会带去战乱和杀戮，难道还能带去利益带去幸福生活？ -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 (#11611529@0)

而且你说说看美国当年撤离越南后，越南人民的日子是不是更悲惨。按你的假设美国是搅屎棍，那么它撤离后，越南人民应该日子越过越好，可为何事实相反。那么是不是你的假设是错误的呢？ -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 (#11611509@0)

有讨论“越南人民应该日子越过越好”？不是在讨论你说的：美国当时在越南没有任何利益，请不要歪楼。 -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611519@0)

“越南人民日子是不是越过越好”是个事实，是用来验证你说美国是个搅屎棍这个假设的。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 (#11611533@0)
lol。不歪楼哪能把你整晕。 -payday(tuesday); 2018-7-5 (#11611534@0)

美国难道不是活雷锋吗？为了别国人民的幸福不惜牺牲自己的人民，越南，朝鲜，还有柬埔寨，太感动了。。。 -payday(tuesday); 2018-7-5 (#11611501@0) +3

这几句话也没什么大问题。美国介入越南的确是防止共产党渗透整个东南亚，但这不能说是为了美国利益。 -gta_palace(GTA_Palace); 2018-7-5 (#11611484@0)
美国不介入的后果就是共产党占领新加坡，切断西方跟东亚国家的经济来往。这个是你希望看到的吧。 -gta_palace(GTA_Palace); 2018-7-5 (#11611491@0)

你这是扯，我希望什么了？我希望全世界就一个美国。你不是说：美国当时在越南没有任何利益吗？ -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611507@0)

越共统一越南以后，越南成为民主选举的民主国家了？民主只是共产主义用来夺去政权的，老毛夺去政权前也天天喊的争民主的。 -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611513@0)

你引的这些都是彻头彻尾的谎言，既不符合事实，也不符合逻辑。什么将土地分给农民？北越占领南越以后，把所有的私有和国家财产抢劫一空，拿什么分给农民？不仅如此，甚至还剥夺人们的生命，所以才造成数百万越南难民外逃，怎么会引起南方人民的向往？根本就是笑话！ -myoldguns(老枪); 2018-7-8 (#11614501@0)

一千年前肯定不是，冷战后肯定是。没有时间条件，你的问答不着边际。 -haploidus(今剩叹); 2018-7-5 (#11611359@0) +4

你没看见我说的关键所在。你可以说现在这些战乱有美国干涉的因素，但是没有美国干涉，没有这些战乱也一样是其它战乱。你固然可以说美国没有管理好国际秩序，但是你认为不管，国际秩序会更好？还是如果另一个国家管，秩序会更好？ -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611418@0) +3

不说二战美国的贡献和帮助，单论二战以后，没有美国和前苏联的抗衡，全世界都在共产主义的独裁恐怖下颤抖，只怕中国现在也还和北朝鲜一个样。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 (#11611429@0) +2

说句实在话，美国发展最迅猛的时期，都是美国实行孤立主义的时期，那就是只管自己，别的国家爱咋的咋的，它只管做生意。结果，就爆发两次世界大战。 -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611434@0) +5

现在trump 外交和军事收缩，是不是可以预测离下一次乱世更近了？ -walkthrough(老花镜); 2018-7-5 (#11611497@0) +3

如果美国确实全面收缩，那么世界一定会更乱。别看欧盟怼美国怼得欢，美国一说要退出北约，欧洲慌得腿都软了。 -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611522@0) +1

曾经我家养了50只鸡，其中有一只大公鸡和一只二公鸡，其它都是母鸡。大公鸡欺负二公鸡，我们看不顺把大公鸡杀掉了，结果二公鸡升级为king, 整天欺负母鸡。我们后悔啊，但是大公鸡已经炖了。 -walkthrough(老花镜); 2018-7-5 (#11611508@0) +2

没办法，谁让大公鸡不鸟美国呢。 -payday(tuesday); 2018-7-5 (#11611515@0)

那个时期美国佬还无能为力去专全世界，只是在他的后院制造混乱而己了，巴拿马不就是美国佬资助而从原国家分裂出来的一个国家吗？即使加拿大，美国也想吞下去，只不过英国人当时还有能力使得美国人没打赢而已 -6616(new2007); 2018-7-14 (#11622388@0)

美国孤立主义比美国当“搅屎棍”可怕多了。 -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611442@0) +2

是啊，没有美国的介入，柬共，越共，中国的三反五反三年灾荒文革，苏联的大清洗，那一个造成的死亡人数不是空前绝后？ -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 (#11611472@0) +2

所以美国应该全球都侵略，建立大美利坚帝国，全世界人民都幸福了。 -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611496@0) +8

你这话就是像小孩赌气，而不是讲道理了。说说看我的话有错么？ -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 (#11611502@0) +1
全世界人民都幸福的笑了。。。 -payday(tuesday); 2018-7-5 (#11611505@0) +4

对这个问题肯定回答的人肯定举出一堆美国干的坏事，否定回答的不用说自然是举出好事。。我觉得公正的说世界相对和平这么久，美国功不可没，不过问题是世界在变化，成败皆是萧何可能性很大 -mangosteen(MG); 2018-7-5 (#11611524@0) +1

所以我认可事物要一分为二之说。美国并没有某些人认为的那样伟大，而更多的是利益。 -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611536@0) +1

不用谈美国伟大不伟大，就算他是完全为了自己的利益。美国做了好事，也做了坏事是肯定的，这里也先不说好坏的比例。就问一句，换个国家当世界警察会不会干得更好？还是世界不需要警察会变得更美好？ -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611557@0) +1

如果我说“更好”，你能反驳我吗？你得先让美国试试呀！ -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611566@0) +1

可以先在多伦多全面取缔警察，看治安是否会变得更好试试。 -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611579@0)

警察也要依法执法？美国是合格的警察吗？说是黑社会老大更合适。 -f2f(风子); 23:40 -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611589@0) +1

今天有网友给了这篇文章，我觉得值得一读。其中有段话放这里： -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 {391} (#11611539@0)
The United States contributes nearly one of every four dollars of the United Nations budget. It provides nearly one-quarter of NATO’s budget, and its defence spending as a share of GDP is roughly twice as high as NATO allies such as France, Germany and Canada. Its share of the World Trade Organization’s budget is nearly 40 per cent higher than the next largest country. The list goes on.
https://www.theglobeandmail.com/opinion/article-canada-must-recognize-that-the-game-is-changing/

没人否认你引用的，但功臣就能居功自傲，为所欲为？因为美国伟大，就事事正确？ -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611543@0) +3

我没说它事事正确，我只是反驳你说他是搅屎棍的说法。只是反驳你认为没有它的干涉，世界会更好的说法。我想证明的是美国对世界主要还是正面意义的。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 (#11611546@0)

没有它的干涉，世界会不会更好？谁也不知道，让它试试。但你认不认可，许多情形美国为利益和目的，甚至不惜搅屎？ -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611548@0) +3

这种情况有没有，有。但如果对世界的和平按功过来分，82， 73不为过。我无法想象，没有美国和前苏联抗衡，这个世界全在共产主义独裁下的日子会是怎样。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 (#11611552@0)

这是你主观认定，我也可以打49最多，也就是过大于功。看你站在什么立场和角度看了。 -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611558@0) +3

奇怪了，难道你是80，90后？估计对文革或更早的日子没体会。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 (#11611561@0)

你怎么总是喜欢扯和歪楼呢？你是否该谴责美国当初没有介入阻止文革呢？ -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611577@0) +2

我是希望啊当时无论是谁，能搅一搅把文革搅没了就是中华民族的万幸了。可惜没有。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 (#11611587@0)

日本当初不是要建大东亚共荣国的吗？要是建成了也就没有后来的文革了。我想你不会认可日本的作为的吧？ -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611591@0) +1

美国和日本一样给欧洲亚洲带去的是杀戮么？是民族的不平等么？ -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 (#11611600@0) +1

难道你也看不到美国保护伞下的西欧和当年东欧的巨大差异？看不到美国保护伞下亚洲四小龙和柬埔寨，越南中国的差异？不要说中国现在发展很好，没有美国对中国的开放，可能么？ -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 (#11611574@0) +1

所以美国应该全球都侵略，建立大美利坚帝国，全世界人民都幸福了。 -f2f(风子); 22:51 -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611578@0) +2

对了，我说82， 73是说82， 73开，我非常惊讶你居然看不懂，给了个49的数字出来，很好奇你的年龄， 90后？ -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 (#11611581@0)

49，51开咋就不行了？我就是这样认为的。 -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611592@0) +3

呵呵，你肯定没看懂82，73的意思。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 (#11611598@0)

是的，我以为你说老杨82岁和王73呢！ -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611601@0) +1

功过73，82开，可是老邓评价老毛的提法，年龄大点的不会不敏感。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 (#11611604@0)

比如说，你现在觉得小土豆的政府很糟糕，你会不会觉得加拿大无政府全凭国民自己去弱肉强食对加拿大更好？ -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611560@0)

小土豆的政府很糟糕，就要无政府？这是你的想法，不要强加于我，我是要换政府，这就是民主的好处，你更不要假定小土豆的政府是独裁政府哈. -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611573@0) +2

所以我问你，你认为美国做世界警察做得很糟糕，世界没警察会变得更美好的信心从何而来？ -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611588@0)

警察也要依法执法？美国是合格的警察吗？说是黑社会老大更合适。 -f2f(风子); 23:40 -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611590@0) +2

你怎么不想想，没有美国和前苏联的抗衡，包括中国在内的亚洲欧洲绝大部分国家就要过和以前东欧越南柬埔寨一样的生活。那才叫悲惨世界。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-5 (#11611594@0)
拿俄罗斯占克里米亚来说，你说说按啥法来确定其是不是犯法？ -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611602@0)
所有的国际纷争，每个国家都觉得自己守法，由谁来判决？家暴的在家削媳妇，肯定也觉得这娘们儿不收拾不行。 -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611605@0) +1

你在哪里看到美国居功自傲，为所欲为了？人们只看到中国成天无由头地自吹自擂，对自己的人民为所欲为。 -myoldguns(老枪); 2018-7-8 (#11614507@0) +1

好了，好了，洗洗睡了。今晚当了回左左，祝辩友们晚安！ -f2f(风子); 2018-7-5 (#11611599@0) +1

晚安。你不是左左，不过呢，光指出问题没有意义，起码要提出解决问题的办法。就像丘吉尔说，民主远不是完美的制度，但是是最不坏的制度。套用一下，美国远不是完美的世界警察，但是起码现阶段，是最不坏的世界警察。 -c-c-c(文科生); 2018-7-5 (#11611606@0) +2
也祝晚安。如果你真是那些只会乱喷不讲道理的家伙，还真不会和你讲这么久。他们那种人还真懒得理。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-6 (#11611607@0)

在美国建立以前，世界历史上，哪段时间，哪个角落，少了战乱？战乱by the same powerful bully!! how about you start to use your brain -testerqwe(tester); 2018-7-6 (#11611728@0) +5

到底谁没有脑子？你既然知道战乱是由powerful bully而起，那么美国不干涉了，地区性powerful bully就没有了？中国可以在南海bully东南亚，俄罗斯可以bully欧洲，伊拉克不就bully了科威特？ -c-c-c(文科生); 2018-7-6 (#11611955@0) +2

到底谁没有脑子？ YOU!! -testerqwe(tester); 2018-7-6 (#11612117@0) +3
你既然知道战乱是由powerful bully而起，那么美国不干涉了，地区性powerful bully就没有了？ So you agree the problem of syria, iraq ,etc are from US intervene. I am not saying China and russia are all for good faith, but US is the source of many many problem. -testerqwe(tester); 2018-7-6 (#11612120@0) +6

别逗了，没有更powerful的力量制约，伊拉克就powerful bully了科威特，没有powerful的力量制约，叙利亚就bully了库尔德人。 -c-c-c(文科生); 2018-7-6 (#11612136@0) +1

get some history, -testerqwe(tester); 2018-7-9 {366} (#11614901@0) +1
dude. Kuwait was part of Iraq, and colonized by the west, like hongkong. Kurd is part of syria, like Xinjiang muslim is part of China. If US want a war, it did involve of almost every war, there always excuse. China could be claimed to forcibly take-over hong kong, or clash muslim, the reason us cannot take on China is because China is stronger than iraq or syria.

这些历史上的烂事，都是英法殖民者干的（主要事英国）。真没美国什么事。 -yiguoke(一过客); 2018-7-9 (#11614972@0)

But think about, Deng Xiao ping could tell Thacher, we will take Hong Kong back tomorrow if you guy want to mess up, for the same matter, Iraq face much bigger problem, and China can get what it want, WHY? -testerqwe(tester); 2018-7-9 (#11615679@0)

主要是中国有核武，当时英国已经落后，Thatcher是不想还的，不得不还。现在看来香港和越南一样啊，都是已经被殖民地国家占领了，最后被共产方收回。南越有很多亲法的越南人，和香港一样很多亲英的，都是在当时殖民政府里做事的。 -newvest1(newvest); 2018-7-9 (#11615715@0)

正好相反， -myoldguns(老枪); 2018-7-10 {264} (#11616430@0)
英国不是不想还，而是早就想还了，只是一直担心中国没有能力管好香港，把香港搞乱，最后拖到租期快满才开始和中国谈判，尽量为香港人争取更多的权力，与中国强不强大有没有核武没有半毛钱关系，二战后英国让几乎所有的殖民地国家独立，也与那些国家强不强大有没有核武没有半毛钱关系。

请读一下他们自己写的历史（不是政府的宣传），老外有点很好，就是实事求是。法国殖民越南，后来越南被日本占领后，法国势弱，二战后日本撤军，法国人又重新要求占领越南，南越就是在美国人的帮助下帮助法国重建殖民地，才有了后来残忍的越南战争。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 {135} (#11616435@0) +1
英国当时已经占领了香港的2/3，只有1/3是当时的租赁合约下要还的，当时他们是不想还的，邓怎么跟他们说的就不知道了，后来的结果大家都知道了。

这些都是伪史。美国人为什么要帮助法国重建殖民地？自己殖民岂不更好？越南战争是因为北越在苏联和中国的支持下首先进攻南越， -myoldguns(老枪); 2018-7-10 {140} (#11616471@0)
才有了美国的介入，这和朝鲜战争的因缘是一样的，与重不重建殖民地没有半毛钱关系。中国1965年就有了核武，到1997年才收回香港，这与核武有什么关系？

netflix有大片，The Vietnam War, 请看看真实情况吧。法国是二战的盟国，胜利后想重新恢复越南殖民地,所以请美国帮忙，如果没有美国人支援，越南在二战后就已经统一了。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616474@0)

不管看什么，真实情况是，越南战争是因为北越在苏联和中国的支持下首先进攻南越，才有了美国的介入，与重不重建殖民地没有半毛钱关系。 -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616481@0)

你有没有搞错，南越是美国帮助建立起来了，越南人民要求统一祖国，在美国的狂轰滥炸下都没有屈服。胡志明最早是找美国人帮忙去赶走日本人，法国人，要求一个自立的越南，美国人没空理他，后来才渐渐靠近中俄的。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616491@0)

你有没有搞错？越南人民要求统一祖国，但不是在越共的统治下统一，这就是为什么越共占领南越后，造成数百万的越南难民外逃，这些难道不都是历史常识吗？ -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616503@0)

不是废话，中国统一的时候，蒋介石的follower就要逃亡，如果蒋介石赢了，毛的follower一样要逃亡，你觉得打仗的时候，在战争期间的民众能当观众而不参与？ -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616507@0)

几百万逃亡，其他更多的是没有机会和勇气逃亡，这不正说明了越南人民不愿在越共的统治下统一吗？ -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616524@0)

葡萄牙早在1970年代初就主动要把澳门归还给中国，是中国自己不要，因为知道自己没有能力管理，当时中国自己就是一团糟，当然没有能力管好归还的殖民地。 -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616446@0)

看看到底是啥原因，葡萄牙要还澳门和中国当时为啥不接受吧。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 {577} (#11616461@0)
While Britain was reluctant to see the jewel of its shrinking empire returned to China, Portugal is anxious to see Macau go -- in fact, it has been trying to give the peninsula back since the mid-1970s.

Army officers toppled Portugal's dictatorship in 1974 and then -- wanted to give up all the country's old colonies. But China was in no hurry to resume responsibility for aging, unprofitable Macau. Only after Beijing settled its plan for Hong Kong did it take up Portugal's offer. In 1987, Portugal and China agreed that Macau would be reunited with the mainland in 1999.

这和我说的不就是一个意思吗？中国1965年就有了核武，到1970代中期都不能收回澳门，这与有没有核武有什么关系？ -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616475@0)

你没看吗，中国不要澳门啊，不是不能收回，是不想收回。香港完全不同啊，大肥肉，当然要，但是英国当时已经薄弱，没法再打仗了。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616480@0)

中国不要，当然是因为没能力要，香港和澳门收回后并不向中国供税，所以与肥不肥肉也没有半毛钱关系，是肥肉重要？还是主权重要？英国让很多弱小殖民地国家早就独立了，也与英国衰不衰落没有半毛钱关系。 -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616495@0)

你看的懂英文吗？ -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616497@0)

是你自己看不懂，你连中文都看不懂，基本的逻辑思维能力都没有，还看英文？ -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616512@0) +1

你有啥逻辑？就是共产国际不好，所以啥都没能力，对吧？而不是用common sense来推理。然后把西方摆上供神台，凡是西方的就是对的，美国至今都不愿谈起越南战争，因为自己有罪，在你们眼里可能还是帮助越南人民了。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616531@0) +1

我没有说西方的都是对的，我这里只是就越南战争指出一些事实。西方的基于马列主义的共产主义就是不对的，事实上是邪恶的，何来都是对的？美国从来没有不愿谈越南战争，有关越战的绝大多数研究文章和电影都出自美国，美国还有越战纪念碑，何罪之有？ -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616563@0)

参与一个不是为了正义的战争，屠杀越南人民，烧他们的房子，粮食，让不懂事的美国年轻人无辜送命，希望你看看那部记录片，美国死伤最惨重的战争，是一场没有意义的战争。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616581@0)

平民的伤亡在任何战争中都有，包括对德战争，对日战争，朝鲜战争，当然也包括越南战争，难道因为这些战争都有平民伤亡就都成了非正义的？都是没有意义的？美国对日本的战争是不是正义的？有没有意义？难道帮助中国战胜了日本侵略者不正义？没有意义吗？ -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616841@0)

二战是为了和平当然有意义。越南战争是为了遏制中俄，越南人民在二战后，如果公平竞选，胡志明当选，已经和平了。你说美国杀这么多人是为啥？难道是为了防止共产国际也杀这么多人？当一个地方的小孩也加入反美战争中，你就知道不可战胜了。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616860@0) +1

遏制中俄就是为了世界和平，当然也是正义的。你凭什么说如果公平竞选胡志明会赢？胡志明自己都没有这个自信心，你的自信心是哪来的？越南共产党到现在都没有举行过任何公平竞选，就说明它没有自信心，不可能赢，这个道理还不简单吗？ -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616874@0)

所以我让你去看美国人拍的记录片。看看当时胡志明的拥护程度。而美国是怎么把越南分成两块的。法国人在自己国家人民的反对后撤军了，美国为什么不走的原因。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616882@0)

你在哪个美国人拍的纪录片里看到如果公平竞选胡志明会赢？你是在CCTV这种垃圾媒体上看到的吧？如果越共那么有信心会赢，为什么到现在都还不敢进行公平竞选？ -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616889@0)

真是鸡同鸭讲，胡志明时代被拥护，现在就一定被拥护了。如果当时就选，胡志明可能还真的可能把越南转为民主社会呢，他是温和派，打持久战打的最后强硬派出现了，走的方向就极端了。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616901@0)

行了有啥好争的，塔利班还被拥护呢，老共的宣传和塔利班一码事。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-10 (#11616909@0)

和ISIS一致吧？所以ISIS是不会被打败的。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616914@0)

那是，总有土壤的。传销都不会灭绝，更何况这个主义，那个宗教啥的。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-10 (#11616916@0)

呵呵。传销能让大多数人视死如归？只有失去家园才会这样。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616918@0)

正是越共对越南的全面占领，才导致千千万万的越南人失去家园。 -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616926@0)
让大多数人视死如归，宗教可以的，这个啥主义更行。说到视死如归，塔利班还比不上现在的北朝鲜吧。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-10 (#11616927@0)

你试试行不行？能让大多数人做到这个的，就是在家园亲人一下全消失的时候。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616933@0)

不用试我肯定不行。但朝鲜军民上下一心啊，都保卫小金三代人了。当初中国在朝鲜打美国，上百万人视死如归啊，那时他们既没有因为美国丢失家园，也没有因为美国丧失亲人，都是听宣传那么一说，就视死如归，所以说宣传方面这个主义更厉害。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-10 (#11616950@0)

你怎么知道朝鲜战场视死如归？难道美军在越南也是视死如归？他们是军人，是不让归。很多美军都想回去，中国在朝鲜的军人我能想象是差不多的。但是越南人是为自己而战，家园被毁，亲人被炸，只有背水一战了。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616953@0)

你不知道那时几十上百万人踊跃参军要去朝鲜打美国么？这些人难道不是因为宣传而视死如归？帮你找了个因为宣传而视死如归的文献。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-10 (#11616972@0)

知道啊，还怕打仗打的太快，都没法参加了，没人想过会去死的。这就是美国政府害人的证据。和中国政府有啥区别吗？ -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616979@0)

参军没人想过会去死？你讲笑话吧。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-10 (#11616983@0)

看错，说的是美国。美国一样宣传，士兵踊跃报名。还以为很快就打完仗了，没法参与了。中国的事，我就不说了，CCTV和中国的报道，我是不看的。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616986@0)

你上面说美国民众反战。这里又说：美国一样宣传，士兵踊跃报名。矛盾啊。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-10 (#11616990@0)

唉，有时间先后好不？一开始美国参战被宣传，士兵踊跃报名。后来打持久战后，士兵伤亡惨重，才开始反对的。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616994@0)

既然看错，那中国几十上百万人因为宣传而视死如归踊跃参军没错吧。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-10 (#11616993@0)

这个我不是说了，国内的报道我不信的，除非有人也拍记录片，采访当时的战士，看他们真实的想法。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616996@0)

当时可不是强制征兵啊。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-10 (#11617003@0)

不知道啊，我对官方的说法没有信任感。当时到底是个什么情况确实不知道。但是看越战的长篇记录片的时候，仿佛看到了当年的中国。南越的政府的失败，和蒋介石的失败也是异曲同工啊，否则怎么会正规军打不过百姓军团呢？ -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11617012@0)

什么正规军打不过百姓军团？这些都是CCTV和人民日报宣传的陈词滥调，你还自称不信，事实是你不但信，还把这些垃圾当圣旨。告诉你吧，1979年中越战争中倒是中国的正规军打不过越南的百姓军团，中国十几万正规军被越南民兵打得满地找牙，死伤惨重， -myoldguns(老枪); 2018-7-10 {138} (#11617231@0)
根本不敢和越南正规军交手就狼狈撤回国。如果邓小平不早早撤军，那十几万大军都要全军覆没，还不撤军，等俄国人从北面打过来，邓小平的小命都不保。

而越南人都是百姓，甚至小孩参战，是明知道要死的，所以叫视死如归。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616980@0)

参军前都是老百姓。参军有年龄要求的，不然少先队员一定上，少年人更容易被宣传影响。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-10 (#11616988@0)

参啥军？都和ISIS一样，小孩课堂里教他们，连军服都没有。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616992@0)

算了，没法和你讲。明明仅仅因为宣传，几十万上百万人踊跃参军视死如归，还有什么可以否认这个啥主义的宣传能让人视死如归的？ -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-10 (#11617000@0)

主义只能使少数人去死，大多数都是俗人不会为了主义去死。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11617017@0)

照你的逻辑，日本组织神风敢死队也是因为痛失家园反抗侵略者，对吧？ -c-c-c(文科生); 2018-7-10 (#11617005@0)

这几天也看了看朝鲜战争，呵呵，哪里有什么志愿军，就是解放军改了番号，为了不正式以中国的名义对美国和联合军宣战。美国后来也接受了这个说法，大家都不想正式面对。这些所谓“视死如归”的志愿军，当了POW，被释放的时候很多人选了去台湾。 -newvest1(newvest); 2018-7-13 (#11620401@0)

还在背CCTV的陈词滥调。绝大多数越南人的家园是在越共占领南越之后被毁的，不是战前，也不是在战争期间，而且这个战争本身也是越共首先挑起的，怎么还好意思在这里为越共擦地洗脚？这可是连越南人都要鄙视的。 -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616975@0)

认识前总统候选人john kerry吧？看来他在CCTV工作很久了，1971年就开始了。 -newvest1(newvest); 2018-7-11 {126} (#11617831@0)
https://www.youtube.com/watch?v=bqItFTGm2mQ

这个什么John Kerry就是美国的左棍一枚，在越战问题上是成事不足，败事有余，他只在越南呆了4个月，就充起了英雄，而实际上对越战的本质所知到了极点，而且他在哪里说了越南人是因为家园被毁亲人被炸才背水一战的？ -myoldguns(老枪); 2018-7-11 {264} (#11618153@0)
越南人的家园和亲人被毁被杀在越共占领南越之后比在战争期间多得多，怎么不背水一战了呢？而且在战争期间越南人的家园和亲人被毁被炸也不只是美国的责任，越共的责任更大。如果越共不首先挑起战争，美国根本就不会参战，也就不会有越南人的家园和亲人被毁被炸，至少在越南南方是如此。

他告诉你美国参战是错误的， -newvest1(newvest); 2018-7-11 {307} (#11618165@0) +1
犯了和纳粹一样的错误。是说war crime。你看不懂吧？有一个中尉在战争期间杀人玩，和日本军杀中国人一样，把老百姓排起队，然后慢慢一个个杀，杀了4百多人，被起诉了，判了无期，结果尼克松出来阻碍司法公正，他就在家呆了house arrest三年就放出来了。别妄想了，absolute power corrupt absolutely，西方只要条件成熟一样干坏事。

随便一个美国人放个屁也是香的？要根据逻辑和事实，用自己的头脑独立思考和判断，而不是跟着他鹦鹉学舌。 -myoldguns(老枪); 2018-7-11 (#11618174@0)

哈哈，随便一个美国人的屁都是香的，说的是你自己吧？ -newvest1(newvest); 2018-7-11 (#11618176@0) +1

是你在跟着一个美国人鹦鹉学舌，不是我。 -myoldguns(老枪); 2018-7-11 (#11618222@0) +1

还有在反对中国89年无辜屠杀学生的美国，1971年就干过这事了。反战学生游行，士兵在没有预警的情况下向学生开枪，当场打死了4个，3个是游行示威的，1个是旁观者。需要用头脑的是你自己。 -newvest1(newvest); 2018-7-11 (#11618184@0) +1

在美国，士兵向学生开枪，会受到司法调查并接受司法审判，违法的会受到法律的制裁，肇事者会向公众道歉，这些在中国能做到吗？64大屠杀都快30年了，现在在中国连提都不让提，更不要说道歉了，这有什么可比性？ -myoldguns(老枪); 2018-7-11 (#11618219@0)

这个还不是关键。最关键的是（1）是谁下令开枪的，是来自国家权力机构，还是士兵个人行为；（2）事后国家的态度是肯定开枪还是防止类似开枪事件再度发生。 -ejbeqhouse(执手平淡品味平和); 2018-7-11 (#11618242@0)

所以这些在中国都是不可能做到的。 -myoldguns(老枪); 2018-7-11 (#11618296@0)

看看他们有没有受到处罚。 -newvest1(newvest); 2018-7-11 {527} (#11618243@0) +1
Eight of the guardsmen were indicted by a grand jury. The guardsmen claimed to have fired in self-defense, a claim that was generally accepted by the criminal justice system. In 1974 U.S. District Judge Frank J. Battisti dismissed civil rights charges against all eight on the basis that the prosecution's case was too weak to warrant a trial.[9]

n the succeeding years, many in the anti-war movement have referred to the shootings as "murders," although no criminal convictions were obtained against any National Guardsman.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kent_State_shootings

没有受到处罚那也是出于独立于政府的法庭的裁决，而不是哪个政府，哪个政党，甚至哪个个人的决定，这和64大屠杀有什么可比性？ -myoldguns(老枪); 2018-7-11 (#11618293@0)

塔利班和ISIS居然成了大多数人了？德国纳粹和日本军国主义不是更大多数人的视死如归？他们也是痛失家园？ -c-c-c(文科生); 2018-7-10 (#11616973@0)

当时就选什么？当时北越就没有进行过任何公平竞选，也不打算进行，并不是后来才不进行，这么个简单道理还要一而在再而三地跟你讲？ -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616912@0)

当时美国制止了民主选举。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616915@0)

美国能制止北越的选举？又是来自CCTV的天方夜谭吧？ -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616921@0)

你是不是CCTV看多了？已经来国外的，就不要limit yourself in CCTV。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616924@0)

你所说的以及你的思维方式，都是来自CCTV，没有任何事实和逻辑，所以对你来说，不limit都不行。 -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616931@0)

看看美国是怎么妨碍民主选举的。 -newvest1(newvest); 2018-7-11 {939} (#11618124@0)
And, more important, there were no two separate nations. In 1954, in spite of the victory of the Vietnamese army, France and its western allies hung on to power in their southern stronghold. At an international convention in Geneva, all sides then agreed that the country should be divided – temporarily – into South Vietnam and North Vietnam, until July 1956, when an election would deliver a new government for the nation as a whole.

The then US president, Dwight Eisenhower, later admitted that if that election had been allowed to take place, some 80% of the Vietnamese people would have voted for Minh and the new socialist society – and the Vietnamese we spoke to concurred. But the US would not allow it. Instead, they turned to a notorious CIA officer, Edward Lansdale, who proceeded to use a dexterous combination of bribes and violence to install a new government in Saigon, headed by the Catholic politician Ngo Dinh Diem.
https://www.theguardian.com/news/2015/apr/22/vietnam-40-years-on-how-communist-victory-gave-way-to-capitalist-corruption

这里面哪里说了美国妨碍和制止了北越的民主选举了？北越从来都没有举行过，也从来没有打算过举行任何民主选举，美国怎么妨碍和制止？越共占领全越南已经40多年了都从来没有举行过任何真正的民主选举，美国怎么妨碍和制止？ -myoldguns(老枪); 2018-7-11 (#11618167@0)

妨碍了日内瓦公约，1956年应该是全国选举，美国不让。本来就没有南越北越，只有一个越南。胡志明是温和派，在西方受过教育。越战后来变成强硬派的苦出生的共产党领导，结果可想而知。 -newvest1(newvest); 2018-7-11 (#11618173@0)

你自己转的东西都看不懂，还转来转去干什么？这里面哪里说了本来就没有南越北越只有一个越南？没有南越北越还谈个什么统一？当时不论是南越还是北越都不是民主选举的政府，所以谈论在全越南进行民主选举根本就不现实，这不是美国反对不反对能够解决的。 -myoldguns(老枪); 2018-7-11 {100} (#11618195@0)
必须在南北双方都已经有了民主选举的政府，之后才有可能谈全越南的民主选举，而这是北越共产党最不愿意的。

看来你的消息来源全是中文来源，或者CCTV。“And, more important, there were no two separate nations.” -newvest1(newvest); 2018-7-11 {380} (#11618230@0)
In 1954, in spite of the victory of the Vietnamese army, France and its western allies hung on to power in their southern stronghold. At an international convention in Geneva, all sides then agreed that the country should be divided – temporarily – into South Vietnam and North Vietnam, until July 1956, when an election would deliver a new government for the nation as a whole.

你的东西都是自相矛盾，自打嘴巴，典型的CCTV风格，即使用英文的也是如此，你难道没看到后面还说了： -myoldguns(老枪); 2018-7-11 {404} (#11618287@0)
“At an international convention in Geneva, all sides then agreed that the country should be divided – temporarily – into South Vietnam and North Vietnam.”

所以你不要看到一个英文的东西就当圣旨，而是要用自己的脑子，根据事实和逻辑，作出独立的思考和判断。当时的越南就是分成了南北两个越南，无论是英文的还是中文的东西怎么说，都不能否认这样一个事实。西方媒体中自相矛盾的东西甚至假新闻多了，难道都当圣旨？

temporarily,懂是什么意思吗？根本没有两个国家，只是暂时分两个部分，1956年可以选举产生统一政府。 -newvest1(newvest); 2018-7-11 (#11618298@0)

暂时分成两个部分也是两个部分，南北朝鲜也是暂时分成两个部分，难道就不是两个独立的国家？这么简单的道理都不懂？ -myoldguns(老枪); 2018-7-11 (#11618315@0)

南北朝鲜有日内瓦公约说什么时候合并吗？和越南有可比性吗？ -newvest1(newvest); 2018-7-11 {295} (#11618327@0)
The division of Korea between North and South Korea occurred after World War II, ending the Empire of Japan's 35-year rule over Korea in 1945. The United States and the Soviet Union each occupied a portion of the country, with the boundary between their zones of control along the 38th parallel.

说没说什么时候合并对朝鲜和越南来说当时都是两个独立的国家，说没说有什么关系？朝鲜不说就是，越南说了就不是，那不是还谈个什么合并，这不是又在自打嘴巴吗？ -myoldguns(老枪); 2018-7-11 (#11618344@0)

胡志明是温和派还发动战争？波尔布特也在西方受过教育，也是温和派？杀了近二百万柬埔寨人还是温和派？马列主义就是西方的，难道也是温和派。 -myoldguns(老枪); 2018-7-11 (#11618204@0)

美国最伟大的政策是拥枪权。美国自证了任何一个政府都有可能变成纳粹。二战中的英雄，在越战时成了纳粹。 -newvest1(newvest); 2018-7-11 (#11618137@0)

由于美国左左们的干扰和破坏，极大地削弱了美国的战争意志，导致越战失败，让共产党肆虐印支三国，造成数百万越南难民外逃和近二百万柬埔寨人被红色高棉屠杀，其中包括二十万华人，这些罪行比纳粹都还坏。 -myoldguns(老枪); 2018-7-11 (#11618310@0)

你已经丧失了理智，断章取义，不可理喻。把一个邪恶和另一个邪恶对比，然后结论是有一个邪恶一定比另一个邪恶好，speechless。 -newvest1(newvest); 2018-7-11 (#11618323@0)

这是根据逻辑和事实的判断，怎么不能拿一个邪恶和另一个邪恶对比？我说的是一个邪恶比另一个邪恶更坏，而不是更好，你是明目张胆地恶意歪曲，比断章取义更糟，你是从来就没有理智，谈什么丧失理智？滑稽透顶。 -myoldguns(老枪); 2018-7-11 (#11618341@0)

还有美国人民当时的反战情绪高涨，围攻了五角大楼，总统也顶不住了。看来只有有些中国人还站在美国这边，因为美国的目的就是反共，不惜牺牲大量平民百姓的生命。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616602@0)

正是这些美国左左们发动的反战运动，极大地削弱了美国的战争意志，从而导致越战的失败，导致数百万越南难民外逃，造成越南经济长期落后，造成近二百万柬埔寨人被红色高棉屠杀，其中包括20万华人，所以最大的失败者是越南和其他印度支那国家的人民，而不是美国， -myoldguns(老枪); 2018-7-10 {42} (#11616824@0) +3
这些国家的人民的伤亡人数最大，失去的最多。

哈哈， -newvest1(newvest); 2018-7-10 {280} (#11616837@0) +1
你和当时美国政府一样啊，不断战败还在不断的报喜讯，才造成了全国人民的反感，总统到期都不再竞选了，算是引咎辞职了吧。美国把北越都炸烂了，也没有把北越炸出来谈判。后来开始烧南越的农村，因为怕北越的共产党躲在那里。历史何其相似，北越和中国一样，得到了当时的人民的支持，所以最后以弱胜强。

这些都是彻头彻尾的谎言，只要你这种被彻底洗脑的人才会信。北越如果得到人民的支持，怎么北越占领南越后有那么多的越南人外逃？ -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616850@0)

真搞不懂你，南越参战的人会不害怕吗？很多嫁给美国人会不害怕吗？还有当时在南越政府了干活的，和为法国人干活的会不害怕吗？当年跟着蒋介石的逃亡的有多少。 -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616855@0) +1

当然会怕，怕的就是被共产党迫害和屠杀，这还用问？ -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616864@0)

好像只有共产党会杀似的。美国杀的越南人民，不是说被越的敌人，是说南越的平民百姓也不少，因为觉得他们窝藏被越共产党，敌我关系，不都是这样？ -newvest1(newvest); 2018-7-10 (#11616872@0)

这里除了你，没有人说只有共产党会杀，这么简单的句子都看不懂？你最好先把自己的中文能力提高到一定程度，再来发言。 -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616884@0) +2

美国将士们的生命也并没有白费，虽然没有能阻止共产党占领印度支那三国，但至少极大的削弱和阻止了共产党在东南亚其它地区的进一步扩张，否则被共产党蹂躏的就不止是印支三国了，而是整个东南亚。 -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616859@0)

倒是中国不愿谈中国支持越共的那段不光彩的历史，也不好意思谈中国侵略越南的那段不光彩的历史。 -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616579@0)

complete B/S, Thacher want H.K. to be INDEPENDENT not be part of China. -testerqwe(tester); 2018-7-11 (#11617639@0)

Where did you read this B/S? -myoldguns(老枪); 2018-7-11 (#11618347@0) +1

别洗地了，科威特是联合国承认的独立国家，你拿香港来类比？你拿蒙古做做类比还差不多。老邓牛怎么不把take蒙古back啊？ -c-c-c(文科生); 2018-7-9 (#11615921@0)
没看懂你这句的逻辑？用中文写一遍吧。 -yiguoke(一过客); 2018-7-9 (#11616181@0)

都别说了，只要看看，然后再想想一个不争的事实，如果美国当年不当世界警察，中国早就被日本吞并了，那还轮得到5毛和左左们在这里瞎咋呼。 -myoldguns(老枪); 2018-7-8 (#11614513@0) +2

二战期间美国不是世界警察，是参战一方，和中国是盟友，有着共同的敌人：日本。 -freechair(...); 2018-7-9 (#11614920@0) +2

当时如果美国不制裁日本，日本就不会偷袭珍珠港，美国也不会对日本宣战，就不会成为参战的一方，这点历史常识都不知道吗？ -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616405@0) +3

US involved into WWII only when pearl harbour got bombed, which is decade after Japan invaded North east of China. -testerqwe(tester); 2018-7-9 (#11614950@0)

那为什么日本要偷袭珍珠港呢？ -yiguoke(一过客); 2018-7-9 (#11614974@0)

I know what you want to say - US and west embargo oil trade to Japan, but that's not the key point, the key point is US and west want to contain Japan expansion to contain Japan, not to help China. -testerqwe(tester); 2018-7-9 (#11615684@0)

怎么着？美国需要防止日本扩张，因此对发动了侵略战争的日本实行石油禁运不应该吗？非要毫不利己甚至损己利人地帮助中国才叫帮助？ -c-c-c(文科生); 2018-7-9 (#11615914@0)

your logic is wrong, same as Jiang jieshi, who believe he can benefit from foreign power to fight over China, in fact China was always at loss to play among foreign power. -testerqwe(tester); 2018-7-13 (#11620362@0)

反正历史无法倒转重来，现在你随便吹牛，即使没有美国中国照样灭了日本，蒙古满清吞并了中原又如何，现在叫元朝，清朝。然后又是康熙大帝，又是乾隆大帝的。最多中国变成五十七个民族嘛，历史课本里多几个昭和大帝，平成大帝的。 -c-c-c(文科生); 2018-7-13 (#11621431@0)

1. 国际上，谁是雷锋啊？2. 但比较历史上各时期的第一大国，美国算最好的。3. 试想：过去一百年，若其它条件都不变，但没有美国，你觉得这世界会更好些呢，还是更糟些呢？ -yiguoke(一过客); 2018-7-10 (#11616185@0)
“contain Japan expansion” is exactly what a world police should do, past, and present. -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616412@0)

but now US push for japanese re-arm to contain China. the fact is world level Hegemony power are source of all mess. -testerqwe(tester); 2018-7-13 (#11620356@0)

World level Hegemony? Including China? The reality is if America does not protect Japan, Japan will protect itself by developing its own military ability, that would be a much bigger threat to China. -myoldguns(老枪); 2018-7-14 (#11622155@0)

个人觉得是的。所谓维和，可否见到和平的曙光降临？ -samedayrightaway(赶路一族); 2018-7-8 (#11614663@0) +6

多伦多警察打击犯罪，结果犯罪率更高了，是不是说明多伦多没有警察，治安会更好？ -c-c-c(文科生); 2018-7-8 (#11614791@0) +2

有些马蜂窝，是捅不得的。美国确实干了些捅马蜂窝的事。 -alang(阿朗); 2018-7-9 (#11615080@0) +1

美国二战的时候如果不捅日本这个马蜂窝，中国早就被日本吞并了。 -myoldguns(老枪); 2018-7-10 (#11616537@0)

这个好像是日本捅了美国。 -alang(阿朗); 2018-7-10 (#11616594@0)

美国捅了日本马蜂窝，日本这马蜂蛰了美国，美国把这马蜂拍死了。 -c-c-c(文科生); 2018-7-10 (#11616690@0)
这整个历史的前因后果是，日本先侵略中国和其它东南亚国家，美国于是对日本进行经济制裁，捅了日本这个马蜂窝，接着日本偷袭珍珠港，美国于是最终决定对日本宣战，最后帮助中国和其它东南亚国家从日本的占领下解放出来。 -myoldguns(老枪); 2018-7-12 (#11619624@0) +1

明白人 -monte_cristo(基度山伯爵); 2018-7-12 (#11619869@0) +1
真能扯淡，日本侵占东北10年后美国才正式对日宣战，根本不是为了中国出头而是因为珍珠港。你见过警察放过抢劫犯10年，10年后该抢劫犯抢了那个警察，警察才出手的吗 -zqssss(super); 2018-7-14 (#11622260@0) +3

如果美国不制裁日本，日本会偷袭珍珠港？美国为什么要制裁日本？这点历史事实和逻辑都拎不清还在这里扯个什么淡？倒底是谁在扯淡？ -myoldguns(老枪); 2018-7-14 (#11622287@0)

日本31年占东北时，那个世界警察在哪里，出声了吗？37年全面战争打响中国要求英美援助也屡屡被拒，还是当时的苏联派出了空军志愿人员。你太无知啦。 -zqssss(super); 2018-7-14 (#11622306@0) +2

你连基本的历史事实和逻辑都拎不清，还谈什么知不知？31年没制裁，不说明41年还没制裁，美国在二战时也并不是一开始就全力支援英国的，因为受到国内孤立主义的制约，在日本的侵略行径达到一定程度时才突破这种制约。无论如何，如果美国不制裁日本就不会有珍珠港事件 -myoldguns(老枪); 2018-7-14 {226} (#11622430@0)
，日本不侵略中国和其它东南亚国家，美国就不会制裁日本，不论是早是晚，都不能否认这个因果关系。现在美国的孤立励主义（极左势力）还是一样很强大，很多时候也一样制约了美国在世界上承担警察的作用，但这并不说明美国不承担世界警察的作用。

你连谁对谁发动战争都搞不清再辩下去就有辱智商了：美国发动了对日战争，对德战争，都成了恐怖分子的基地吗？ -myoldguns(老枪); 7-12 -zqssss(super); 2018-7-14 (#11622490@0)

你连话都说不清，智商根本就为零，而不是侮辱智商的问题。 -myoldguns(老枪); 2018-7-14 (#11622520@0) +1

同样地，如果1970年代初美国不给毛猪头提供核保护伞，毛猪头早就被俄国人收拾了，就像1978年越南人收拾毛猪头支持的波尔布特一样，哪还轮得到毛左和5毛在这里上蹿下跳。 -myoldguns(老枪); 2018-7-12 (#11616906@0)
5毛要是还不服气，那就再等等，等等看如果哪天金三胖开始出手打习二胖，是不是也还是只有靠美国出手才能摆平。 -myoldguns(老枪); 2018-7-11 (#11617021@0)
任何一个国家都要有警察，一个世界也是一样，否则天下一定大乱，即使美国不当世界警察，也会有别的某个国家来当。问题是在当今世界，除了美国还有哪个国家更适合与更有能力来当世界警察？难道由中国来当？ -myoldguns(老枪); 2018-7-14 {1214} (#11618268@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛可是看看就凭习近平那帮昏庸无能、自私自利、贪得无厌又贪生怕死的贪官污吏把持的国家有什么能力当世界警察？

过去60多年来，中国在一系列的重大国际问题上从来都没有起到过任何积极的作用，在打击国际恐怖主义的行动中没有出过一分钱、一分力，而是只会享受别人流血牺牲换来的成果，比如伊战后在伊拉克抢石油生意，成为伊拉克石油开发的最大受益者，等等。而当ISIS打来了，中国拔腿就跑，却不参与打击ISIS的国际行动，好像自己与此完全无关，大国没有一个大国的样子，还要成天意淫个没完没了。

世界上有多达70多个国家参与了以美国为首的打击伊斯兰国的多国军事行动，其中也包括加拿大，连沙特王子都亲自驾机参与空袭行动，甚至还有一位阿联酋的女飞行员驾机参与了空袭行动，连与美国有很大矛盾的俄罗斯都派战机和地面部队加入了打击ISIS的行列，却唯独缺了中国这个联合国安理会常任理事国的身影。

所以奥巴马说“中国搭了30多年的国际便车（free rider），没有人指望他们做任何事情，这也就是为什么人们总是看着美国，而不是中国的原因。”问题是中国搭别人的便车倒也罢了，还要唧唧歪歪指责什么干涉别国内政，这就更令人鄙视了。既然是干涉别国内政，中国为什么还要享受别人干涉内政的成果？这不是自打嘴巴吗？得了便宜还卖乖。事实上奥巴马说这番话的目的不过是有意提携中国，敦促中国负起一个大国应尽的责任和义务，问题是习包子那坨烂泥怎么都扶不上墙，所以就别指望中国当什么世界警察了。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
事实上，中国在国际上的地位还远远不如印度，甚至不如越南。印度不久前出手帮助小国不丹在洞朗事件中摆平中国就是一个证明。1978年越南出兵一举推翻中国扶植的柬埔寨红色高棉政权，还不惜与中国一战，仅仅靠民兵把中国十几万大军打得满地找牙，尸横遍野，最后 -myoldguns(老枪); 2018-7-12 {82} (#11619489@0)
把红色高棉的高官一个个都捉拿归案并送上国际法庭判以重刑，让中共在国际国内颜面尽失。
1971年印度出兵帮助东巴基斯坦也就是现在的孟加拉国从巴基斯坦独立，中国这个所谓的铁哥儿们干了什么？不过是和巴基斯坦一起在联合国声嘶力竭地抗议几句而已，最后反而还和孟加拉国建立了外交关系，承认了孟加拉国的独立。印度曾是不结盟运动的领导国，中国领导过谁？ -myoldguns(老枪); 2018-7-12 {106} (#11619503@0)
连朝鲜和越南这两个中国曾花了大量人力物力支持的邻国都不接受中国的领导，不但不接受领导，反而还和中国对着干。
当年赫鲁晓夫曾有意提携毛泽东，向毛建议由中国负责领导亚洲的共产革命，由苏联负责领导欧洲和世界其它地方的共产革命。问题是毛那坨烂泥根本就扶不上墙，连自己的国家都搞得一团糟，经济崩溃，民不聊生，内外交困，还能领导谁？ -myoldguns(老枪); 2018-7-12 (#11619506@0)

基本不发表意见的我，不由得为你叫好！畅快淋漓！自由民主平等---人类的希望所在。历史的发展证明了这一点。看问题要看历史的趋势和历史的选择。 -1315697804(1315697804); 2018-7-13 (#11621370@0) +3

谢谢。 -myoldguns(老枪); 2018-7-15 (#11623020@0)

毛共一直支援东南亚各国的共产党，直到七十年代末李光耀见到邓小平，谈到这个问题，才停止援助的。 -steven8888(夜太黑); 2018-7-14 (#11622363@0)

所以说近60多年来中国在国际事务中从来都没有起过任何正面积极的作用，到处输出革命，把自己的国家搞得水深火热还不够，还要把别的国家也搞得水深火热，浪费了无数的人力和物力，白送了那么多中国人的性命，到头来还是没有讨个好。其中中国援助越南是最多的， -myoldguns(老枪); 2018-7-15 {78} (#11623018@0)
最后还是被越南所抛弃，两个“兄弟”之间还打了一仗，小兄弟把大兄弟打得一败涂地。

毛那个窝囊废后来竟沦落到为求苟且偷生，不惜公开背叛国际共产主义运动，向共产主义的最大敌人美国摇尾乞怜，抱美国人的大腿，与美国签订一系列丧权辱国的不平等条约，事实上认可美国的两个中国或一中一台政策，这就是台湾问题的由来。什么共产主义理想，都是骗人的鬼话。 -myoldguns(老枪); 2018-7-15 {280} (#11622959@0) +1
毛的生存哲学就是，拳头大就是爹，有奶便是娘。这种下三滥居然还被奉为神灵，供人顶礼膜拜，狗头至今还挂在天安门城楼，印在钞票上，可见这个国家是何等的无耻和堕落。在21世纪的今天，习近平居然冒天下之大不韪，企图借尸还魂，作当皇帝的梦，逆世界潮流而动，一条道走到黑，到头来一定是死得很难看。
现在的世界真是靠美帝及其喽罗在勉强维持。不然的话，早乱套了。天朝这几十年就是靠着美帝和美帝维持下的世界秩序，才走到今天。习胖上台后，不知天高地厚，自以为可以挑战老美，结果呢？ -tiaokuan(vanc); 2018-7-15 (#11623035@0)

@Edmonton

看看到底是啥原因，葡萄牙要还澳门和中国当时为啥不接受吧。

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