好，冲这一句，我拿你当朋友。战争造成无辜的平民死亡，这是让所有人痛心的事。即使美国佬也不愿意背上屠杀平民的罪名。否则没必要搞1百万一颗的炸弹。我也不相信美国人真正在乎 -jim44(forget it) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下沙龙 / 谈天说地 / 萨达姆的塑像倒下，再也站不起来了。 -jim44(forget it); 2003-4-9 {2232} (#1131746@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛美伊战争已进入尾声，这是现实，无论你支持还是反对，战争的结局在意料之中即将画上句号。没有斯大林格勒---巴格达保卫战，没有化武，没有奇迹发生。
萨哈夫部长先生在这个最需要他的时候空气般的消失了，相信他已经换上了便服准备逃亡，能逃到哪呢？建议他写个申请到央四台去当主持。
我们支持战争，并非支持大国对小国，强国对弱国的侵略，更不是支持一国对另一国的内政干涉。
我们支持战争也并非对美国佬的支持，对布什的个人支持。
我们支持战争只是因为打倒萨达姆专制政权，打倒一切邪恶的残酷的统治政权。
萨达姆是个专制的独裁者，是个对外穷兵赎武对内残酷镇压的匹夫。这个问题有疑问吗？
随着萨达姆的塑像在大街上哄然倒下，那个镜头让我们想起何其相似的往事。
每一个经历过文革，六四，的中国人，都可以在萨达姆身上看到那个阴影，
那个暴疟的蛮横的政权行为的阴影。
为什么六四期间，美国之音那么受到知识分子的欢迎，为什么西方的自由，人权观念那么根深蒂固影响在开放的中国。
经过六四的我，可以肯定，六四开枪以后，我们是多么的感激世界，尤其是西方国家对中国政府行为的谴责。
我不能想象，那时候如果美军的战斧导弹落在北京大街上袭击平民的坦克车上，我们是欢呼还是谴责？
我不能想象，如果美军的阿帕奇袭击在北京大街上向平民开枪的解放军，我们是欢呼还是抵抗？
“由本国人民决定自己国家的前途，选择自己的制度和政权”这是一句所有专制国家寡头政治集团最衷爱口号。似乎很理直气壮。
其实除了白痴谁都知道，首先，在一个专制国家，人民有选择权吗？
改革开放以前的中国政府是一个对社会，对人民全面专政的国家。改革开放以后仍然是一个集团政治专政的国家。这样的国家，集团是不可能接受外部势力对自身的侵犯和改造的。
庆幸的是，我们开始看到了曙光，中国的领导人开始走向务实，逐渐的开放
社会空间，更多的注重国家和人民的利益，而不是空洞的教化，和共产主义的教条禁箍。
在所谓“主权高于人权”这一个口号下，隐藏的卑污是“主子权高于人民权”这一事实。
利用民族主义的口号来反对一切外部干涉，而不在乎这种干涉是否有益于国家，民族和人民的利益。
目的只有一个，维护一个人，一个党，一小撮人的统治和权益。
这就是中国在文革，在六四发生的事实。
也是今天，不，昨天在伊拉克发生的事实。
对这样的政权，无论以什么方式，出于什么目的，由什么人来推翻它对于这个国家，这个民族，这个世界，难道不是件好事？
战争要结束了，作为一个旁观者，我们真心的祈祷，为死去的人们，美国人，英国人，伊拉克人，所有在战争中死去的人，安息！
对于战争的结局，谁是真正的赢家，现在下结论还为时过早，但有一点可以肯定，中国政府又做了一回LOSER。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

我看新浪说现在中国也在联合国叫嚷着要承担重建伊拉克的重任呢.:))可惜啊,人家老美不搭理你啊. -ltjt86(tyson~考不完的试...~); 2003-4-9 (#1131761@0)

他爱理不理! 中国做为国际会员总得在联合国表个态吧. 与美国佬何干? 谁不知道布屎现在搞得是单边主义? 你当把"老美, 老美"MP拍得再响,他没利益可取就会理你啦? -lancelot(圆桌骑士); 2003-4-9 {69} (#1131968@0)
千万别自做多情, 不然去美国大使馆挤个干笑脸"人家"都可能当鬼脸理解你.

狭隘的民族主义，闭关自守的夜郎自大，这是旧中国积弱成疾的病原。和逢中必反一样，逢美必反也是一种时尚。我就不明白，美国试的社会制度，中国式的社会主义，伊拉克式的政教独裁制度，哪一个更符合人性，哪一种更符合社会发展的规律， -jim44(forget it); 2003-4-9 {30} (#1132077@0)
难道真的有人是用脚后跟在思考？

某年的5月8号南斯拉夫美国炸中国使馆时，你又有何想？ -yihan(逸涵); 2003-4-10 (#1132437@0)

这样说远了就无益了. -marg(阿土仔); 2003-4-10 {119} (#1132442@0)
1) 联合国早就要求所有的大使馆撤离, 中国政府有关心留在馆里的人员安全吗? 2) 至于用大使馆为南联盟提供情报 - (不用跟我抬扛)
从美军炸死加拿大士兵后，再到这些时间频频发生的军事事故，好象误炸也说的过去 -tiger5z(Turbo Lover); 2003-4-10 (#1132450@0)
说实话,我的第一感觉就是中国那几个所谓的记者是间谍.当然了,这种间谍其实哪国都有,现在美国驻北京使馆里肯定有他们的间谍,只不过中国不敢炸罢了. -ltjt86(tyson~考不完的试...~); 2003-4-10 (#1132455@0)

曾有个朋友酒后吐真言：你们中国人太单纯了，使馆的工作就是搜集各方面情报呀，片是遇到我们，更要倒出家中的秘密，我们的工作有时真的很容易。 -yihan(逸涵); 2003-4-10 (#1132489@0)

什么"时尚,制度"的, 驴头不对马嘴. 看清我帖子的问题再拽你那酸玩意儿. 看来你不明白的东西多了, 你知道这场战争的真正"本质"是什么吗? 你知道萨达姆, 拉登这些怪物当初也是由他美国资助扶持起来的吗? 为什么? -lancelot(圆桌骑士); 2003-4-10 {324} (#1132663@0)
你知道德法俄反对布屎发动战争的真正原因吗? 你知道两次世界大战起源的真正原因吗? 你认为不同社会制度的国家共存时应该共同遵守国际社会准则吗? 布屎主义是要干什么? 反对或不赞成布屎主义算不算"逢美必反"?

再问一个除非"用脚后跟思考"的才搞不清的最简单的问题: 布屎发动这场攻伊战争的真正目的是什么? 你若这个都分辨不清我都多余搭理你.

So you know everything? I don't care what Bush care, what I care is a bad egg was removed, that's good for human being. -rudy2000(Fish and Shrimp); 2003-4-10 (#1132692@0)
法宝1 ：你知道xxx吗？（你总不至于什么都知道吧？）法宝2：。。。我都多余搭理你（可不是我没话说了，是因为我水平太高以至于不搭理你这种水平低的人了） -whatfor(IROQUOIS号驱逐舰); 2003-4-10 (#1133991@0)

得，又有给我总结出“法宝”来的了. 这不是篡改我的原意吗? 这"岔道"是板不到一块儿去, 瞎耽误功夫! -lancelot(圆桌骑士); 2003-4-11 {421} (#1134932@0)
我提那些问题不过是以"激化"方式提示那位考虑我的帖子的基点, 跟他意念出的什么"民族主义","逢美必反"等等是风马牛不相及. 算了, 这事儿只能越抹越黑. 刚看了昨晚的那些帖子了, 对某些"仇恨满腔"的苦大仇深户来讲还能"CARE"出什么? 当人到了只"CARE"其一, 不"CARE"其二时, 那小布屎的"解放宣言"句句似"音乐", "洗脑"效果也不过如此吧. 我就是"搭理"又能怎样? 到此为止了.

早就预感可能如此了, 跟什么"水平"高低根本不搭边.

又一个独裁者倒下，又一个受残酷统治的国家看到了曙光！ jim44(forget it) 你说的太好了！ -cn007(黑土地); 2003-4-10 (#1132107@0)

从此伊拉克人民又可以躺在石油里过着他们幸福的小日子了.:P -ltjt86(tyson~考不完的试...~); 2003-4-10 (#1132142@0)

不知道俺们东北那疙瘩粮食木材石油煤炭啥的啥时候能卖上个好价钱呢? -ltjt86(tyson~考不完的试...~); 2003-4-10 (#1132191@0)

不要做梦了，全国一盘棋，就等着做贡献吧。 : ) -seyou(_); 2003-4-10 (#1132202@0)
人家南方人都说了：日本人说的：支那人劣等，北方的之那人比南方的支那人更劣等。你们东北是北方的北方，你们就别做梦了。 -whatfor(IROQUOIS号驱逐舰); 2003-4-10 (#1134005@0)

吼吼，如果不在乎做亡国奴的话。 -pola(pola); 2003-4-10 (#1132197@0)

sigh...人权>主权or主权>人权?没有人权,能有主权?没有主权,好象又没有了人权.鸡生蛋?蛋生鸡?谁能说个明白?做为一个个体来说,还是哪里有好日子过就是哪儿好了.要不,谁没事移民啊? -ltjt86(tyson~考不完的试...~); 2003-4-10 (#1132207@0)

不是替哪个政权说话，中国之所以落后不是近50年才开始的，而中国这些年的进步，与世界在缩小差距，也是世界共睹的。至于来到加拿大，也是我们 -yihan(逸涵); 2003-4-10 {129} (#1132430@0)
自己的选择，NATIVE 的白人的前辈不也从各处流浪到此地吗？难道这里是真的天堂不成，让各处的人们背弃自己的家园？至于缺点，谁人没有呢？

请比较: 1) 你是董事, 花钱请个CEO 2) 你是打工仔, 被CEO 雇用. -marg(阿土仔); 2003-4-10 {107} (#1132454@0)
您知道吗: 这是民主国家和专制国家对政府的理解不同. 可惜/可恨的是, 中国人已经(被)习惯认为: 党/政府在养育人民.
中国落后于日本和韩国是从70年代开始的,落后于台湾,泰国,新加坡...是从80年代开始的.//不要眼睛只盯着北京上海这几个门面城市,看看西部,看看山区,看看农村,他们的日子和50年前比没有太大的改变,甚至还不如从前. -ltjt86(tyson~考不完的试...~); 2003-4-10 (#1132468@0)

哪一天您当总统试试，看看管一个N千年来一盘散沙的大国的效果，体验体验就好了。 -yihan(逸涵); 2003-4-10 (#1132499@0)

不用说这些话来唬人,现在当权者除了"搞人"之外,还会其他的吗?智商绝对不会高于ROLIANS,而且你的意思有点咱中国人民就是土包子的命,给民主也享受不来,长期闭关愚民政策造成的后果,现在因果颠倒着说,先生您真行. -bxu2(Bill); 2003-4-10 (#1132585@0)

没错。上海人，北京人不是土包子，可以让他们先民主起来。 -deen(修罗王); 2003-4-10 (#1132637@0)
别再唬着您，俺可是个女的。北京人，上海人恐怕再也不想搞文革运动。76年广场上送过总理，89年听过室友看到台湾电视上坦克压了学生，王丹，无而 -yihan(逸涵); 2003-4-10 {998} (#1133808@0)
开系跳楼的流言传来，还流泪参加了追悼会，怕坏人炸了长江大桥，连夜蹭火车赶回北京，第一件事就是哥哥领着去看广场的革命形势，在他们学校的阵营待了一晚上，俺哥还积极地为大家发FREE MASK，（现在我在加拿大买来防SARS，怕真有那么一天SARS流行起来，MASK 脱销了，这是话外话），结果革命气势越发低落，北京的同学说革命到了回报的时候了，阵营还是让后来的同学守吧，都背着包蹭火车旅游去了，学校也通知俺的奖学金下来了，还等着培养俺入党呢，快搭最后一班大学生FREE 火车回校复课，6。1号临行前，又跟俺哥去看了一眼自由女神，2天到学校后，就有了6。4。与北京的老乡流着泪参加追悼会，偶然瞥到一贯调侃惯了的师兄们红着眼睛，一脸的肃穆。学校里是没书念了，只好又开始研究唐湿宋词，天天对着金门喊“赢茕”。暗下决心，奖学金得拿，党还是不入了。

90年末也多次在香港维多利亚广场参加万人6。4烛光晚会，颇多的感慨，中华民族是个优秀的，同时也是沉重的民族。。。

高中历史老师说过，她很欣赏南北战争后，美国人是为两边死去的人们祷告：你们逝去的生命是为了新的美国的诞生，让我们好好建设它吧，给你们最好的纪念。

扯远了，。。。窗外依旧是蓝天。。。

纠正一下：那个叫民主女神像 -benii(自私且不爱国的搬运工); 2003-4-10 (#1133824@0)

纠正一下，是民主之神 -salas88(陈水扁,台湾老大); 2003-4-10 (#1133841@0)

当一个国家不需要英名领导就运行得很好的时候，这个国家就有希望了。 -blur(不安的流星，何时坠落); 2003-4-10 (#1132668@0)
别把人想得太傻。傻人在哪里不少，不过要找出比那些在台上聪明的多的人也不难，关键是这样的人在这种制度下站不到台上。 -tours(无); 2003-4-10 (#1132698@0)
民主制度的好处之一就是，当这个总统没本事把国家搞好的时候，很快就可以换一个。不民主的呢，当这个总统没本事把国家搞好的时候，他可以通过把自己权力强化而继续坐下去。 -tours(无); 2003-4-10 (#1132719@0)
那有啥不好当的?戴个大眼镜,梳个大背头,穿条高腰裤,没事就傻笑.对老美要象春天般温暖,对人民要象秋风般无情,对台湾要打个巴掌给个甜枣,最重要的是要对媒体会说"too naive". -ltjt86(tyson~考不完的试...~); 2003-4-10 (#1134096@0)

唉，再纠正一下，是：“Too simple, Sometimes Naive”. 你们哈是要这个加强学习。 -salas88(陈水扁,台湾老大); 2003-4-10 (#1134371@0)
别扯了，你以为人人都能精通各种艺术哪？咳 -pasu(InTheSky); 2003-4-10 (#1134385@0)

我觉得您的逻辑有点问题，几句话之间完全没有关系，而且好象有偏向 -ltjt86(tyson~考不完的试...~)那方的意思。 -fatmm(胖妹妹); 2003-4-10 (#1134440@0)

同感. 希望独裁政府越来越少........... 唉, 我怎么又想起中国随处可见的"伟人"画像雕像..... -marg(阿土仔); 2003-4-10 (#1132433@0)

据说一个有趣的发现：所有“伟人”的像都是一种姿势。不是吗？ -7states(战国); 2003-4-10 (#1132451@0)

伟人是干吗的 - 指引方向啊. 不然我们会迷路的 -marg(阿土仔); 2003-4-10 {9} (#1132461@0)
我吐.....

我只知道伟人指的方向肯定是错的,我们国家那些'伟人'们的孩子们走的方向肯定是对的 -bxu2(Bill); 2003-4-10 (#1132484@0)

哈哈哈 -246(246); 2003-4-10 (#1132817@0)

伟人都爱叫出租车，是标准打的手势 -eglington(_); 2003-4-10 (#1132727@0)

这咋说的呢,伟人是在叫他的chauffeur把LIMO开过来 -bxu2(Bill); 2003-4-10 (#1132739@0)

这文章写的!鼓掌 -246(246); 2003-4-10 (#1132808@0)
让所有还活着的暴君颤抖郑义（也是关于萨达姆的塑像倒下） -benii(自私且不爱国的搬运工); 2003-4-10 {3471} (#1133823@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛让所有还活着的暴君颤抖

郑义

2003年4月9日，上午，我的眼前是美军刚刚占领的伊拉克首都巴格达。

我并未亲临现场。我守候在电视机前分享着那些年轻美国士兵和巴格达人的喜悦。我要立即把那些珍贵的画面纪录下来，使它成为历史而长久保存。

今天是开战第21天，巴格达市中心。象征着统治权力的中心广场四周，停放着许多披满征尘的美军战车。尚有零星枪声。士兵们疲惫散漫地坐在街沿上。巴格达人涌上街头，到处有人向美军欢呼。现在是下午的巴格达。阳光微淡，天上有薄云。

一台摄像机以固定的角度俯瞰着广场中央。人群激动地围在萨达姆·侯塞因的巨型雕像下，试图推倒这残暴与奴役的象征。

这是刚刚获得自由的巴格达要做的第一件事。

军队早已溃散，这位生死不明的君王仍然高举右手，向臣民发布号令。脖颈上已套上一条粗大的绳索。绳子打了一个结，绞索一般。但不够长，无法拖曳，于是人们便砸那基座。只有一柄大锤，就轮流砸。浅红色花岗岩饰面砖很快破碎了，露出了里面的钢筋混凝土，看上去十分坚硬。最初的激动过去，人们终于罢手，议论着离开……有人走向停在广场边上美军车队……接下来的镜头是一辆装甲车驶入广场中央，似乎还上了几步台阶，最后停在雕像下。人们欢呼着爬上战车。

那基座很高，即便有那根从雕像颈上垂下的大绳，仍然只有个别最强壮的青年才爬得上去。有些人，爬到半截便力竭而退。一位青年在铜像脚下忙活。看不清他手里拿的是什么，但那动作显然是在拴钢丝绳。然后，在人们的欢呼声中装甲车开始缓缓倒退，但又停下来……画面长久的停顿……可以猜想现场有不同意见的争论……装甲车前面慢慢升起一个A字形的起重架，前倾，如攻城的云梯。然后前进，抵近到铜像小腹部。从坦克上的人丛中，挤出一位士兵，爬上起重架顶端。士兵从怀里掏出一面星条旗，展开。微风吹拂，将那旗紧贴到铜像脸上。这仿佛是一个仪式，一个自由战胜专制的纪念仪式：那士兵想让那面带着他体温的星条旗在巴格达高高升起。遗憾的是，铜像的头部不是一个合适的部位，萨达姆也不是一根旗杆。他于是收起旗，开始操作。先把粗大的起重铁链拴到雕像项间的大绳上，再拉动大绳，把铁链引过来，固定……

在此过程中，人群一直在喊叫、欢呼。站在装甲车上的人群中，有人展开一面伊拉克国旗，雀跃不止，然后又递给刚拴好铁链的士兵。风住了，伊拉克国旗无法展开，也无法蒙在独裁者脸上，完成一个象征自由的仪式。那士兵只有一个选择：把旗套在链环里。这时候风起了，那旗宛若一条领巾，从萨达姆前胸飘向左肩……

万众瞩目之下，战车迟迟没有动作。一个士兵又爬上A字形起重架，将那伊拉克国旗取下。——也许他终于想起：这雕像即将倒下。但应该推倒的仅仅是暴君，而不是暴君曾劫持的民族。

几经反复，不知所措的激情终于凝成明确的意义与意志。战车徐徐后退，绞盘转动，钢丝绳渐渐拉直……

我瞥了一眼：墙上的挂钟指向美国东部时间上午10点45分。电视屏幕上显示的当地时间是下午6点45分……

那铜像开始前倾，再前倾……该倒了依然不倒，表演出一种令人惊异的杂技动作……直到倾斜45度，才颓然扑倒……再一拉，才从脚胫处断开，砰然坠地……鞋以及各种手边拿得到的杂物在空中飞舞……基座上，两根锈迹斑斑的钢管从断裂的脚胫里出伸出来，颤动不休……

人们蜂拥而上，踩在倒塌的铜像上欢呼跳跃……

一些挤不进去的巴格达人，在除去了暴君的基座上再次骄傲地展开他们的国旗……

那些年轻的士兵，那些越过海洋越过沙漠终于攻克巴格达的美国士兵，和狂欢的伊拉克人混在一起挤作一团……

最初的几分钟过去，人群中有人抡起了大锤……

当全世界的电视观众再度看到伊拉克前总统萨达姆·侯萨因的时候，已经只剩下一颗头颅。人们用粗铁链拖着他游行示众，吐口水，脱下鞋追打。左前额破了一个大洞，鼻子、额头、面颊等突出部位在马路上磨得很亮……

今天是伊拉克人民的盛大节日。让我们祝贺他们！

暴君之覆灭是一个重复了千百次的古老的故事。但每一次旧戏新演之际，全人类都激动无比。
由于我们不幸的健忘与怯懦，真理需要不断重复。

以便让所有还活着的暴君颤抖，让所有受尽压迫与侮辱的人们得到鼓舞。

就这样，真理有时候就这么朴素、简单。

2003年4月9日于美国华盛顿D.C.

转自《观察》更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

这个郑秃子有非典型老年健忘症倾向，伊拉克人民的盛大节日也不是一次两次了。 -killer(流血五步伏尸二人); 2003-4-10 {40} (#1133959@0)
但愿这一次是伊拉克人民最后一次盛大节日。

关于伟人 -baboon(baboon); 2003-4-10 {1233} (#1133907@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛关于伟人，什么时候需要伟人，什么时候不需要，肯定他什么，否定他什么。
这真的是一个非常深奥哲理。
我们看早一些，人类祖先开始茹毛饮血的时候，我们需要什么样的领袖？什么样的体制？仿佛一群在草原上生存的狼一样，最凶悍的，最聪明的，最冷血的就是领袖了。绝对的拥有生杀大权。除去众多的程序，提高团体效率，一个人说了算。

后来人类社会文明了，到今天发展成2种，都是长期的习惯演变成的，一个是西方式的民主体制。一个是非西方式的准独裁制。
文明的社会里，人都聪明了，知道少数人统治的恶劣后果，所以强烈反对，所以演变成现在的形式。

而另外准文明社会里，却出现奇怪的慢性发展变化，就是人变聪明的过程好象慢了一些，或着局部了一些，比如，大学生们好象就明白了，但是也势利了，知道危险，也不会去碰这个雷区了，在比如在城市里，看清楚这些的人有2种，一种就是也不说什么，闷闷的过日子就可以了，另外一种就是要利用这种游戏规则，想办法往上爬，让自己在这个食物链里尽量走高一些。

这个状态下，我们需要伟人的要求漫漫的不强烈了，大家也看到了，漫漫的，漫漫的，终于我们现在送走了最后一个伟人代表，（代表孙中山，代表毛，代表邓，这就是3个代表）。

但是我们大的社会圈子送走了伟人，小的圈子呢？？

你单位的伟人？你单位的具有绝对权利的领导？

一直以来，空闲时候会想想，我们这个民族到底需不需要民主，还是需要伟人？没有办法，看看台湾，这个混合民主的政权是我们想要的吗？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

台湾的民主是有问题，但毕竟迈出了中华民族历史上的第一步，我认为台湾明天会更好；反观大陆，政治改革迟迟不行，长此以往迟早会酿成无法控制的局面 -benii(自私且不爱国的搬运工); 2003-4-10 (#1134356@0)
Let's wait to see the outcome of 2004 "Presidential Election" in Taiwan. -mssimonlin(dustin); 2003-4-11 (#1134599@0)

写得好！ -whatfor(IROQUOIS号驱逐舰); 2003-4-10 (#1134050@0)
那你同意不同意美国政府也来解放中国人民? -decipher(remote); 2003-4-10 {733} (#1134394@0)
这个政权穷兵黩武,连年增加军费,每年增长达17%之上.总是对她的邻居动武,打过苏联,印度,越南.朝鲜战争时还是被联合国决议指名的侵略者.他还对台湾有领土野心,动不动扔导弹,威胁台湾这一民主政权.
有过镇反,三反五反,四清,反右,文革,所谓的"三年自然灾害",其间全国非正常死亡多达几千万(数字来源你可以网上找)
人民没有民主权利,一党专政,政治腐败,官员腐败.远不提老人家独裁,近有无数大小官员贪污.
镇压民主运动,枪杀平民的六四事件.仅西藏人就因在此政权下非正常死了120万(见藏独宣传).无数的侵犯人权事件.人们没有宗教信仰自由,如法轮功被迫害....
广大人民生活贫困,基本人权不受保证,连SARS都不报,这是有意杀害自己人民....要想说多了去了.
也请那些欢呼美国解放伊拉克的天真人士说说为什么不请美国来解放中国人民?
如果您得出美国也应该解放中国人民,我只能说您被洗脑了.

我只说明了一点：萨达姆倒下了，好！至于怎么倒的，谁推的，该不该那么推，是另一个话题。很多问题应该站在历史的角度去斟酌。比如，毛主席说过世界上还有2/3的人类受压迫，无产阶级必须解放全人类云云。 -jim44(forget it); 2003-4-10 {480} (#1134501@0)
在现在看来不也是干涉，侵略吗？可那时候10亿人有几个不信的？
这些问题都可以探讨，如果无聊的时候，磨磨牙有益健康。
但是请不要用”洗脑“这样的词。在我印象里，“洗脑”这个词是个专用名词。属于旧刮民党和轮子功的专利。
我们憎恨每一个暴君，每一个独裁专制制度，推翻这样的政权无论是外部还是内部力量，只要对人民有利，有什么不可？
二战中的德国人，请美国人俄国人去解放了？墨索里尼，东条英机管制下的日本，意大利请盟军去解放了？
我不会用“洗脑”这个词。但我可以说，请您也认真读点书再来讨论。

解放伊拉克人民的逻辑与解放中国人民的逻辑是一致的.这也就是美国的逻辑.你自己写的很清楚"我们支持战争",也就是说您是支持这么推的.而不是你刚才所说的"至于怎么倒的，谁推的，该不该那么推，是另一个话题" -decipher(remote); 2003-4-11 {426} (#1134564@0)
“洗脑”这个词是个专用名词?你说笑了.
很多问题应该站在历史的角度去斟酌,您讲的太好了,当年十字军东征时,绝对认定他们是万之万正确的.他们能想到日后那不对了吗?
如果任由这种"regime change"玩下去,世界没太平日子了.伊拉克打得,为什么Iran,北朝鲜打不得.为什么中国打不得?
再站在历史的角度去斟酌,好在美国当年没想在苏联regime change,要真这么搞了,怕地球都不存在了.
我用洗脑这词您不爱听,但考虑问题确实不能只跟着美国逻辑转,那才真是问题所在.

好！闲着也是闲着，咱就跟年青人谈谈啥是邪恶，啥叫逻辑。不过先说明，请不要再用“洗脑”这样的词汇。不是爱听不爱听的事，那是尊重你，因为这词通常被无聊的安在共产党头上。 -jim44(forget it); 2003-4-11 {831} (#1134643@0)
所以这个词，到底是用在生活在新闻言论自由的北美还是大陆的同胞比较确切，无须商酌。
我只想谈谈我个人的感受：
我经历过文革，幼小的我亲眼所见我的父辈被残酷的殴打，断腿断肋骨的。我的老师被安上“516”分子的罪名，被迫站立2天2夜不准睡觉，否则棍敲烟烫。他跳楼死了，留下一个仅三岁的女儿。这一切都是“以革命的名义”发生的。这一切都是领袖们让干的。
我没你们那些愤青的爱国情操，也没有你们那么伟大的逻辑。
我不敢也确实没那个思想境界怀疑，仇恨我们光荣伟大的党和英明正确的领袖们。
但我，至少还有那个长大的三岁女孩。
我们都恨不能亲手杀了那些刽子手，但我不能，那三岁的女孩也不能。
我们都希望天上掉下颗炸弹，炸死那些人渣。
我们会在乎那棵炸弹是美国人，是俄国人还是八国联军扔的？
别跟我谈啥十字军东征，也别说什么伊朗北朝鲜。
我的逻辑就是坏蛋，天下人人均可诛之。
这跟美国人还是俄国人，中国人的逻辑没关系。
这就是我为什么支持打倒萨达姆的战争。

我确实比你年轻.文革没亲身经历过. -decipher(remote); 2003-4-11 {234} (#1134663@0)
不过六四到是亲身经历.死人见过一些,也和无数人一起逃命过,那事到底怎么回事,我知道的很清楚.
换回当年,只恨不得有人来解放我们.那是当年.
问题我知道现在天上掉下颗炸弹，也许能炸死那些人渣,但会炸死更多的平民百姓.死者不能复生,我不想更多的陪葬.

好，冲这一句，我拿你当朋友。战争造成无辜的平民死亡，这是让所有人痛心的事。即使美国佬也不愿意背上屠杀平民的罪名。否则没必要搞1百万一颗的炸弹。我也不相信美国人真正在乎 -jim44(forget it); 2003-4-11 {530} (#1134691@0)
伊拉克平民的生命，这就是公义的力量。否则跟广岛一样，跟越战中的地毯式轰炸一样，美军可以作到零伤亡，谁有能耐何他这个当今的龙头老大？
美国人不敢，因为那违背人性，违背公义，必遭天谴。
这就是以平民为目标的杀戳，说明了恐怖分子为什么不得人心。
也说明了美国人是误伤了平民。
就象俩人打架，拍砖头误伤了看热闹的，擦边过的行人。是不好，但性质和举着砖头对着行人乱敲的流氓无赖是不同的。
应该承认，以你的思想境界是比我高出一筹。
我确实没想到扔下的炸弹是否会伤及看热闹的和其它种种无辜。
我想到的只是，炸死那些混蛋，哪怕那颗炸弹是魔鬼扔的。

Why we need美国政府来解放中国人民? we can do it by ourself degree by degree. -mssimonlin(dustin); 2003-4-10 (#1134504@0)

问题不在这里，我们在欢呼一个邪恶政权的垮台。该不该垮台？谁让他垮的那么重要吗？如果伊拉克人自己不动手，萨达姆和他的儿子就该铁打江山万年长吗？ -jim44(forget it); 2003-4-11 {276} (#1134558@0)
非洲有个常年活吃婴儿心肝的老皇帝，曾经访问过中国，他叫海尔，塞拉西。一个活到94岁的吃人皇帝。按台上的伦理，只要本国老百姓不造反，别人无权干涉。
让他吃你家人你干吗？你会说这是咱自家的事，外人不得插手吗？
萨达姆既然可以去解放科威特，美国人为什么不能也去解放伊拉克。
都啥逻辑。

我不会让他吃我家人 -mssimonlin(dustin); 2003-4-11 (#1134568@0)

呵呵^_^ ，我想遇到这样的暴君，还是有机会先吃了他比较合适。虽然老皇帝的臭肉一定不太好吃，总是好过被吃吧。 -jim44(forget it); 2003-4-11 (#1134656@0)

Please let me know how it tastes, thanks in advance. -mssimonlin(dustin); 2003-4-11 (#1134679@0)

呵呵，您真是瞎搅和。给布实打个电话问问呀，他刚咽下肚。昨天纽约举行了一次最大规模的支持战争的游行，是911事件的遇难家属，警察消防和义工们。他们亲眼看见了吃人， -jim44(forget it); 2003-4-11 {136} (#1134697@0)
所以他们也认为应该先下手为强，先吃了伊拉克。滋味如何，美国佬很快就会有感受了，我相信一定不那么美味。
但也是同理，吃掉对方，比被吃快乐！

有点牵强吧?到目前为止,没有证据证明911跟萨达姆有关. 打阿富汗还有点道理,打伊拉克纯粹就是利益驱动,战争就是战争,打就打了,披个"解放"的外衣太恶心人. 很理解你憎恨暴君和独裁的心情,只是如果国家之间也出个独裁,早晚也会有浩劫. -jwu(g2w); 2003-4-11 (#1134903@0)

这话讲得才是真的! 可怀疑那位能否听得进去. 脑子都让"仇恨"积满了那么多年了, 早就不顾一切"恨鸟及屋"了. -lancelot(圆桌骑士); 2003-4-11 {59} (#1135357@0)
比"狭隘的民族主义"还狭隘时, 他自己的话: 用脚后跟考虑问题.

你以为美国没在解放中国吗?只不过不是用刀枪罢了.啥叫和平演变?啥叫不谈姓资姓社?美国正在用自己的意识形态在默默地解放着中国.别的不说,要是没有老美,中国老百姓谁听说过人权这个词? -ltjt86(tyson~考不完的试...~); 2003-4-11 (#1134582@0)

和平演变可以.战争的不行.另外人权这个词不是美国先提出来的吧?最后,为了一致,这是指的解放是指象美国这次解放伊似的,武力解放. -decipher(remote); 2003-4-11 (#1134592@0)

反正我是从美国当年的"人权调查报告"里才知道原来还有人权这么一回事的. -ltjt86(tyson~考不完的试...~); 2003-4-11 (#1134608@0)

请你说说，美国解放中国人民有什么滔天罪行？ -bigsquirrel(小松鼠); 2003-4-11 (#1134587@0)

第二个支持美国解放中国人民的 -decipher(remote); 2003-4-11 (#1134598@0)

Only the second? -bigsquirrel(小松鼠); 2003-4-11 (#1134791@0)

爱倒就倒吧，爱站就站吧 -earthcitizen(地球公民); 2003-4-11 (#1134670@0)

您这名字说明了您的伟大思想境界，呵呵，地球村的公民。只是在想，您选哪位当村长呢？咱合计一下，还是选小胡比较理性吧。上床去了也，各位早安。 -jim44(forget it); 2003-4-11 (#1134704@0)

俺只是普通老百姓，一般俺不考虑那些俺不能控制，或者不能影响的事。呵呵 -earthcitizen(地球公民); 2003-4-11 (#1134711@0)

@Edmonton

好，冲这一句，我拿你当朋友。战争造成无辜的平民死亡，这是让所有人痛心的事。即使美国佬也不愿意背上屠杀平民的罪名。否则没必要搞1百万一颗的炸弹。我也不相信美国人真正在乎

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