加拿大不是好国家，原因有三个。。。。。。。。。找一个轻松的低薪工作，然后再做一个small business帮忙抵税。然后就是拼命吃喝玩乐。这就是加拿大！ -magic2000(Magic) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

工作学习 / 事业与工作 / 幸福论--加拿大是个好国家吗 -ward(ward); 2003-2-16 {1519} (#1044900@0)
本文发表在 rolia.net 枫下论坛幸福论--加拿大是个好国家吗(作者-卿国)

昨天多伦多电视台OMNI2的日语节目播放了对日本驻加拿大大使的采访。在节目的最后，主持人问大使对日加两国的看法。大使没有很直接地回答这个问题，而是说我们来看看什么是人间的幸福。人间的幸福，首先应有足够的住空间，要有充分的食物，有丰富的自然资源，有清洁的水和空气，有安定，平和，平等的社会环境。加拿大可以说是具备所有这些要素的世界上少有的几个国家之一。

我很躜成他的说法。如果在加拿大的中国新移民以这种幸福观来思考，就会很满足了。就会找到为什么移民的答案，就会过得心平气和。也许你会说加拿大不象美国，日本那么富有，那么发达。但当你真正生活在这些国家里，你会体会到平等，排外是一个问题。个人的亲身体会是，住在加拿大才真可以有以他乡为故乡的感觉。
同样，这些如果成为一个国家的幸福观并且实践它，教育她的人民，那么她的人民会幸福的，不是吗。

而我们中国人的基本幸福观是个人的容华富贵，作人上之人。大到古代的帝王小到现代的民运不都是这样吗。

这是中华千百年来内斗内乱的根源，从孔子的时代开始就是学而优则士，要当官，要管人。当了官的，还要互相斗，比个高低，或保自己的官位。有了官，就有权，有钱，有色。至少也想有钱有色。

这也是中国人长久不断的往他国移民的理由之一，可到了他国还是不觉满足，不觉幸福。很多人来了北美很失落。因为他们的理想是好工作，大房子，好车子。有了这些以后又想有更高的地位。很多人要海归，我们都知道为什么。很少是为亲情和爱国，无非是要回去实现自我，在他国不能出人头地那么回中国去出人头地，作人上之人。如果多数人有一个适当的幸福观，那么在北美不会这样失落。

我记得有数字说78%的日本人认为自己幸福。不知海内外的中国人何时能达到这个数字。这是一个基本的幸福观，人生观的问题。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net

说的真好！ -wade(wade); 2003-2-16 (#1044906@0)
中国缺乏多元化的价值观. -youngerbrother(http:fun.to/hongwei); 2003-2-16 (#1044941@0)
确实有时不能只考虑失去了什麽，也想想得到了那些。价值多元化，生活多样化。既然没有了工作的乐趣,咱至少该去找找生活的乐趣了。有的东西不花钱的。 -gracemao(若尘); 2003-2-16 (#1044950@0)

没有了工作，你还能够找到没有工作的乐趣？如果说有，那就是到处要饭，晚上睡到大街上，不是和你抬杠，确实是这样。 -111111(快乐老家); 2003-2-16 (#1044979@0)

或许你指的工作是IT或其它你在国内干的工作，我想很多工作都可以生活的，只要你愿意干。 -gracemao(若尘); 2003-2-16 (#1044992@0)

你知道干LABOR工有多累吗？常年这么累，哪来心情欣赏加拿大美景？再者，就大使说的几个幸福要素而言，目前很多人缺乏“安定”这个重要因素。 -pocket(老军医); 2003-2-16 {235} (#1045019@0)
不错，这个国家有丰富的自然资源，有清洁的水和空气，有平和，平等的社会环境。我们很多人在打LABOR工，NO WORK， GO HOME是家常便饭，可我们每天都要吃饭。眼见银行存款一天天下降，连labor工都找不到，我们能安定下来享受加拿大得天独厚的自然美景吗？

其实我想表达的意思是：每个人都给自己找点乐趣，不管多难，和幸福无关。我是一个乐观的悲观主义者。如何真觉得很痛苦在这里，还是选择回国比较好，虽然那也是一个艰难的选择。 -gracemao(若尘); 2003-2-16 (#1045034@0)
不会那么悲观吧，要真是那样的话就要先检查一下自己那些地方比别人差。 -gates(远帆); 2003-2-16 (#1045448@0)

话不能这样说，谁也不比谁差。勒勃工就不是我们来做的，我们也不愿意一辈子做勒勃工。这就是为什么我们现在悲观的原因之一。你为什么做房屋装修？不就是装修这个活挣得多吗？可以养家糊口吗？ -111111(快乐老家); 2003-2-16 (#1045542@0)

对，我说的是在国内做的工作或相近的工作，不是勒勃工，因为我们不是在加拿大作勒勃工的。 -111111(快乐老家); 2003-2-16 (#1045040@0)

这样想你会感到累的，想想你为什么考电工证？拿到了也不就是勒勃吗？干吗这样累呢？其实想开了干什么都好，只要能挣钱，你说对吗？ -gates(远帆); 2003-2-16 (#1045424@0)

考电工证书的起因是，看到打勒勃工顶多挣到15元钱，一点也不会多一点。有了技术证书，可以多挣一些钱，以养家糊口。再有我说的勒勃工是 General Laborouer.,和你的理解可能不一样。 -111111(快乐老家); 2003-2-16 (#1045532@0)

其实那种到处要饭，晚上睡到大街上的人,大部分都是自己选择那样的生活方式,不要践踏任何人的生活观念.或许那些人有很高的学位,很好用的脑袋. -gracemao(若尘); 2003-2-16 (#1045005@0)

对，那是人家愿意那样做，他们喜欢那样，所以他们感觉幸福，可是我们会喜欢那样做吗？我是不会的，所以我在加拿大没有工作就没有幸福，也许你喜欢？不会吧？ -111111(快乐老家); 2003-2-16 (#1045045@0)

跟喜欢无关,我永远不会那样做,因为我知道那不是我想要的生活方式.你从来没好好考虑过回到中国哪个你熟悉的地方吧?如果你一直会有这种想法. -gracemao(若尘); 2003-2-16 (#1045060@0)

咳，怎么没有想过？而且很想，天天在想。可是越想越不敢回国，越是这样想，就越痛苦，就越不幸福。既然大家都是这样的话，还是坚持吧，也许面包会有的，也许连面包渣你也捡不到，只能看见人家在捡，在吃，而且越吃越香。。 -111111(快乐老家); 2003-2-16 (#1045093@0)

你既然那么有毅力去考证书，却不敢回国，而且“越是这样想，就越痛苦，就越不幸福“，不知道你怎么想的？我是无法理解。 -foreveryoung(演戏看戏，过把瘾); 2003-2-16 (#1045112@0)

没道理，说中国的那几句也可以套在任何其他国家，包括你推崇的日本 -diver(diver); 2003-2-16 (#1044957@0)
我同意文章对加拿大环境的评价“足够的住空间，要有充分的食物，有丰富的自然资源，有清洁的水和空气，有安定，平和，平等的社会环境“。我不同意文章对人的幸福观的理解，仅仅是有了环境还不够，还要有适合每个人的工作。 -111111(快乐老家); 2003-2-16 {232} (#1044977@0)
没有合适的工作，环境再好你也不会，你也没有那个心思去享受，没有工作，就没有钱，没有钱就没有房子住，就没有车，此时此刻那些优越的环境对你来说有用吗？说白了，就是加拿大到处都是高楼大厦，但是没有你生存的环境，你幸福吗？你真的感觉幸福吗？
说得好!鼓掌! -back(我想归去,可是..哪里?); 2003-2-16 (#1045397@0)
安居且乐业，两者缺一不可。 -dvd(weiwei); 2003-2-16 (#1045401@0)
说得好，这是我在这看到的最好的文章。 -gates(远帆); 2003-2-16 (#1045404@0)
你说的没错，不过是就一般而言。具体落实到自己身上，可能会得出相反的结论，比如，在中国尤鱼得水的人，如果到了加拿大连工都找不到，那么这个最适合人类居住的地方就未必是最适合他居住了。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-2-16 (#1045422@0)
一个患有气管炎的人，中国的南方或许是更适合居住的地方。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-2-16 (#1045434@0)
一个嗜教书如命的中国人，就算在加拿大某得个教书的职位，但语言的隔阂使他不能淋漓尽致地教，他就不觉得幸福。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-2-16 (#1045450@0)

Totally agree. -spectrum(Spectrum); 2003-2-24 (#1060754@0)

啥是幸福？ -renter(不发牢骚); 2003-2-16 (#1045455@0)

引自原文----“人间的幸福，首先应有足够的住空间，要有充分的食物，有丰富的自然资源，有清洁的水和空气，有安定，平和，平等的社会环境。” -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-2-16 (#1045463@0)

没有工作没有钱，怎么“足够”？怎么“充分”？有丰富的自然资源，不用钱买？没工没钱也得知足而乐，否则就一定没有“安定，平和，平等”。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-2-16 (#1045484@0)

什么叫工作？难道世上只有IT 才是工作吗？勒勃就不叫工作了吗？ -gates(远帆); 2003-2-16 {666} (#1045498@0)
有些人到这来总以为自己是什么精英，什么人材，不把自己的位置放正，这里人哪个不是有几把刷子的？要真是有才的话就不怕找不到工作，就怕“ 高” 的找不到，低的又做不了，回去呢？还是死路一条，因为中国人才更多，有钱的人也多，你人走茶凉，就会那点可怜的过了时的“ 技术” 和那拿不出手的存款还想杀回去？我想那更不现实，我看还不如在这先安定下来，调整一下心态，骑驴找马吧。
想开点，一切都会好的。
有人对我说你要是在国外呆些年就回不去了，当时我不信，可现在认为他说得有些道理。

你这段话前后基调不一样。从后边的定调来推断，第一句的“有些人”似乎包括了以前的你。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-2-16 (#1045508@0)

对，我刚来的时候就是这样，认为自己是精英，人材，可现在想起来太可笑了。 -gates(远帆); 2003-2-16 (#1045517@0)

1。别人在走你走过的路，2。你被岁月磨去了抱负，你认了。3。最后能实现理想的人为数可能不多，但是，如果今天全部人都认了，明天就没有人能做教授，CTO了。4。并不是每个人想当初都是可笑的。5。我的抱负也同样没了。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-2-16 (#1045527@0)

其实也怪时机不好，要是前些年，恐怕也看不到这些怨言了，可以理解，但我们总要生存下去，只有生存下去才能看到柳岸花明。 -gates(远帆); 2003-2-16 (#1045539@0)

嗯 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-2-16 (#1045547@0)

我觉得很多新移民就向跳到正在加热的冷水锅里，不知不觉中被煮了，还一边说：刚开始是有点冷，渐渐的就暖和了。 -hunterwind(闲来无事不从容); 2003-2-17 (#1046922@0)

我不同意你的观点，虽然你原来的态度和处境也和我们现在一样，虽然你是过来人。我们从来没有想过是什么精英，是什么人才，我们只是想养家糊口。。 -111111(快乐老家); 2003-2-16 {100} (#1045553@0)
再有很多的人才在这里，真正有才的也是找不到专业工作。找到专业工作取决于运气，手段，能力等等的综合因素

象你们这样2个人都工作，虽然辛苦些，养家糊口应该不难。 -fionah(); 2003-2-17 (#1045562@0)

刚刚有些好转，可是我又失去了工作。辛苦又困难，不知道什么时候能够翻身。 -111111(快乐老家); 2003-2-17 (#1045637@0)

其实在加拿大对技术移民吃技术饭的人来说，有经验就能保持不败之地，就不用求老板，他反而想留你。失业以后心情就无所谓了，反正机会多得是。但是技术也只够养家而已，没什么大前途 -wilsonjane(wilsonjane); 2003-2-17 (#1046901@0)

是的，有道理，所以在加拿大不要指望什么大富大贵了，可是富人的生活确实让人羡慕啊，你不想过上不愁吃不愁穿的生活吗？ -111111(快乐老家); 2003-2-17 (#1047318@0)

我对你的说法有点异议， 1，哪你说说哪些人就就是天生注定是大勒勃工的料？你为什么就不是？2， ...... -gates(远帆); 2003-2-17 {109} (#1046986@0)
，你不是只想“想养家糊口” 吗？如果只是这个目的，那干什么不行？这个目的难达到吗？

我不知道哪些人是天生就是来做勒勃工的，但是我知道我不是天生就做勒勃工的，不是我厌恶，而是我做不来，不是我没有力气，而是我不会做。所以我天生不是那个材料。 -111111(快乐老家); 2003-2-17 {254} (#1047313@0)
你说养家糊口很容易吗？我是感觉很不容易，我觉得你的经验比我要多得多。第一，怎么地也要有自己的房子吧？第二，怎么地也要有两部车吧？夫妻二人。第三，孩子的花费也很大，总不能总让孩子和你每天吃大白菜吧？孩子处在长身体的阶段。所以，我说在加拿大养家糊口不容易。。

本来我自认为我(们0很幸福了，看你所言，顿时觉得自己生活在万恶的旧社会，我过的是什么日子。。。。 -eagle_no1(eagle_No1); 2003-2-17 {48} (#1047343@0)
1)没房
2)一辆车
3)有时吃不起大白菜，只好吃鸡腿

如你所说，你真是生活在万恶的旧社会了，呵呵。设想，你从现在起在加拿大生活，一直到你入土为止，你能够没有自己的房子住吗？你会没有自己的车吗？如果你估计这两样东西你一辈子不会有，那么你在加拿大的生活会幸福吗？ -111111(快乐老家); 2003-2-18 (#1047705@0)

你的"养家糊口"的标准也忒高了吧？这里的好多人恐怕到五、六十岁还不能"养家糊口"呢。就算买了房，还要给银行打工呢。 -fionah(); 2003-2-17 (#1047365@0)

如果说我的标准高了，那么我们在加拿大的生活还有什么幸福可言？你会忍受一辈子在加拿大打勒勃工吗？我是不会忍受的，因为打勒勃工，我不幸福，我辛苦，我心苦，我天生就不是打勒勃工的。 -111111(快乐老家); 2003-2-18 {376} (#1047724@0)
我的体力，我的经历，注定了我不会在加拿大打一辈子勒勃工的。现在还有些没有破灭的幻想在支撑着我，这支撑着我们这颗还没有完全破碎的心，如果两三年之后还是这样地打勒勃工，就像有些人来了十年，来了七八年，来了三五年，还是和我一样打8元钱/小时的工，我就会选择离开加拿大，那就是说加拿大不是我应该生活和工作的地方，我不会到了五六十岁还在打勒勃工的，因为勒勃工最好也就是每小时15，16元钱的。

统计结果表明，移民加拿大五年以上的人90%不会再回原居住国。早拿主意！ -pocket(老军医); 2003-2-18 (#1048540@0)
在打勒勃工方面我和你没分歧。我前面的意思是：绝大部分人买房都是贷款买的。有一部分人短时间就还完了，还有很多人是要还20-30年的。这样就要到50多岁，才能真正有自己的房子，才能达到你的"养家糊口"的标准。 -fionah(); 2003-2-18 (#1048568@0)
只怕到哪时候你回不去了，因为你回去后一切又要重新开始，要是想回的话就近快走还来得急。 -gates(远帆); 2003-2-18 (#1049211@0)

每个人的幸福观不一样，有的人认为能吃饱穿暖就是幸福， -happy03(阿蒙); 2003-2-18 {136} (#1048551@0)
在加拿大要想生存很容易，打Labour工也能买房买车。但这绝不是我来加拿大的目的，如果三年后还打Labour工，没有找到合适的工作，我肯定会回国的。

没想到啊蒙还那么歧视我们这些干 “勒勃” 的人。 -gates(远帆); 2003-2-18 {108} (#1049228@0)
你们还好吗？哪天到我家来玩，你什么时候有时间？ CALL ME，想吃什么？我做菜还可以。

不是歧视，请不要误解，我老公现在也在找Labour工，但是我总觉得Labour工应该只是暂时的， -happy03(阿蒙); 2003-2-20 {198} (#1052981@0)
如果来加拿一直都是打Labour工，我就觉得没什么幸福可言，即使有房子有车。每个人的幸福观不同。如果三年我在加拿大还不能找到合适的工作，就说明我并不适合在加拿大生活，而在国内我能找好的工作，我当然会回国。

什么才是合适的工作？对我来说能挣上钱，不成天看别人的脸色，不为工作烦恼就行。 -gates(远帆); 2003-2-21 (#1054309@0)

好的，我老公刚考完路试，一次通过，正准备买车，可能还得找你帮忙。我会给你打电话的。到时候咱们可以再探讨这个话题。 -happy03(阿蒙); 2003-2-20 (#1052987@0)

要买快点买，刚好这几天我有时间，等以后忙了就只有星期天了。 -gates(远帆); 2003-2-21 {54} (#1054318@0)
祝贺你老公考上驾照，看来你还要请客啊。

你不是自己做老板吗,坚决把你剔除出labor队伍：） -tuantuan(团团); 2003-2-20 (#1053050@0)

这里的所谓老板和国内的老板差距可就大了，什么都要自己干，还不是一样的勒勃。 -gates(远帆); 2003-2-21 {33} (#1054294@0)
干吗踢我啊，我们又没仇。

如果我是老板？我也会说打 Labor 好，要么，怎么有人心甘情愿服服贴贴地帮我打工呢？说实话，如果你是老板的话，你在本贴中的观点实在是有些误导。 -ccl(你今天京剧了吗？); 2003-2-21 (#1054511@0)

每个人有每个人自己幸福的标准. -goodbaby(小宝); 2003-2-18 {234} (#1047764@0)
对有毒瘾的人来说每天可以吸毒就算幸福了.
对于没有工作又想工作的人只要给个工作就可以让他/她感到幸福.
对辛勤工作养家糊口的人来说可以保证工作稳定发展就幸福了.
拍自然风光的摄影师只要到了加拿大就可能觉得幸福.
......
什么叫适当的幸福观?
加拿大不是好国家，原因有三个。。。。。。。。。找一个轻松的低薪工作，然后再做一个small business帮忙抵税。然后就是拼命吃喝玩乐。这就是加拿大！ -magic2000(Magic); 2003-2-24 {612} (#1060700@0)
1。经济规模有限，工作机会不多，排外。（如不承认国外的学历经历）
2。白人社会，很难容入（不否认有些白人很nice)
3。生活费用高昂

绝大部分移民找一个好工作就很难。如果侥幸有的，还是要怕lay-off. 经纪问题解决以后，第二关是永远过不了的-- 就是容入社会。语言和文化的寂寞。

最后即使你有的高薪工作，家庭收入过8万。如果要抚养两个孩子经济上还是会很吃力。原因是这里不比国内，劳动力便宜，所以没有外来妹等低收入的打工者为你服务。

但是如果收入偏低，反而政府可以帮助你。好象也不错。但是一旦收入高了，税也多了。

关键就是找一个轻松的低薪工作，然后再做一个small business帮忙抵税。
然后就是拼命吃喝玩乐。这就是加拿大！

@Edmonton

加拿大不是好国家，原因有三个。。。。。。。。。找一个轻松的低薪工作，然后再做一个small business帮忙抵税。然后就是拼命吃喝玩乐。这就是加拿大！

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