你没说到重点，为啥在法律制度这么健全的西方也还要讲道德？ -ding_ding(丁_丁) @埃德蒙顿华人论坛:埃德蒙顿枫下论坛 The Rolia Forum of Edmonton

枫下沙龙 / 谈天说地 / 何为道德，午饭时间多写几句 -isup(isup); 2016-9-28 {932} (#10325178@0) +1
一个涉世不深的小孩，人生中第一次看见一个胖子，觉得很有趣，立刻联想到自己前几天见过的肥猪，脱口说一句，这个人好胖啊，就像猪一样

大人赶紧在旁边教育，你怎么能这么说呢，这么说是不礼貌的，别人听到会生气的，以后不准这么说。小孩很奇怪的问，为什么呢。我确实觉得他像一只猪啊。大人气坏了，告诉你不能讲，就是不能讲，再讲，打死你。小孩被吓得不敢讲了

道德就这样建立起来了。道德的建立基础是什么？强权？还是每人直观的感受？呵呵，很遗憾，道德也是靠强权维护的，没有维护力量的话，礼崩乐坏。

现代社会矛盾啊，既强调每个个体要勇敢地展现自己最真实的一面，不需要为了别人的认可而刻意伪装。又说，不能说别人不喜欢听的话。拜托，那我到底该咋办呢？

我能不能在街头对着黑人说，黑人真黑啊，就跟炭一样。我能不能在街头说，那个人怎么瘦的跟猴一样。我能不能在街头说，这个人怎么胖的跟猪一样。

估计答案都是不能哈，不能公开说。

那我就私下说吧，或者就心里说，这回没人管的到我了吧。还是我有这种想法也不行，想想也有罪？

做人好累啊。下辈子我做一只肥猪算了

说女人是肥猪的道德评判还是由女ID们来说吧。如果Trump is a cute little boy, 也无需讨论了。 -mikesmith(老猫); 2016-9-28 (#10325192@0)

你这段话，既涉及性别歧视，还涉及年龄歧视。对了，你是女ID吗？ -isup(isup); 2016-9-28 (#10325200@0) +1

人家这叫身虽不能，心向往之。 -laohu667(老虎 667); 2016-9-30 (#10328410@0)

尼采说：道德是弱者的报复。。。 -zzj999(gz); 2016-9-28 (#10325209@0)

我怎么觉得共产主义才是？ -troyd(•); 2016-9-28 (#10325322@0)

一直觉得川普长得象猪头。。。 -int_arts(int_arts); 2016-9-28 (#10325210@0) +2

嗯，我也觉得像 -isup(isup); 2016-9-28 (#10325229@0)

你没说到重点，为啥在法律制度这么健全的西方也还要讲道德？ -ding_ding(丁_丁); 2016-9-28 {880} (#10325220@0) +7
这个里面牵扯到很多问题。最简单易懂的一个就是维护法律体系的成本是相当大的，不可能任何事情都靠法律来维持。虽然西方国家法律已经是相当的细节化，但是还是有很多不能涵盖的。
这里首先，自觉守法本身就不仅仅是个法律问题，由于执法的成本相当之大，很多很多违法的都得不到惩罚，这个是现实，也不可能完全通过法律系统来解决，这个时候道德就会起到应有的作用。
其次，很多法律没有涵盖到的东西，是不是我们就可以不管不顾？我觉得法律是一个社会的最低底线，就是维持一个社会运作的最起码的要求，没有道德的约束，不会有一个和谐的社会，我想没有人会愿意生活在这样的社会了。
还有道德是否是靠强权维护？我觉得不是，要靠强权，那个不如定义成法律算了。道德是靠教育，靠迁移默默，是一个价值观的树立，就是你自己就会觉得什么是对的，什么是错的，什么该做，什么不该做，而不是靠强权来约束。
其实如果了解中国的传统文化，基本这个就是主轴线，但是完全靠教育而不靠制度这个更不行。所以现在看来最好的是法律制度为主，道德教育为辅。

中国传统上讲人治，靠道德不假。西方讲普世，就是勇敢地展现真实的自我，这里就有些矛盾了 -isup(isup); 2016-9-28 (#10325239@0) +2

西方也是有主流价值观的，价值观这个东西其实就是道德的根基。 -ding_ding(丁_丁); 2016-9-28 (#10325251@0)

本质发源于宗教。不过现在世俗化，带来的普世思潮，对传统道德冲击很大。比如说上厕所都不分男女了，这不可能是西方传统道德 -isup(isup); 2016-9-28 (#10325258@0) +1

你这个扯远了，我们通常认为西方价值观的基础是人权·自由·平等·民主·宪政·博爱，其实并不冲突。 -ding_ding(丁_丁); 2016-9-28 (#10325273@0)

一个非要男女共用厕所，另一个说不行。这矛盾该咋化解呢？道德无用吧，还得靠立法。道德上，大家能说走错厕所的人是不道德吗？以前还行，以后就不行了 -isup(isup); 2016-9-28 (#10325286@0)

法律不是一层不变的，道德也不是一层不变的，法律有法律的作用，道德有道德作用。这里所有的专业工程师，律师，医生除了专业考试外，都需要考一门课程叫ethics, 我们干IT不需要，其实我觉得也需要考。。。 -ding_ding(丁_丁); 2016-9-28 (#10325309@0)
这个问题是由于西方宗教文化的二元对立导致的。西方文化的根本是一神宗教文化，一神宗教就是二元对立论。明白这点，西方社会的种种现象就好理解了。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2016-9-28 (#10325377@0)

两位抓到重点要害了。。。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2016-9-28 (#10325353@0)

Bingo! 以前对面是个新来的留守妈妈，有些小磨差。。。我们跟她讲这里的法律文化习惯。她的第一反应就是转法律空子，拒绝文明社会。邻居们给惹烦了，直接找政府。房子才2-3年就卖了。 -cottagesun(cottage); 2016-9-28 (#10325739@0)
非常赞同! -hotmoon(梵高的耳朵); 2016-9-28 (#10325924@0)

想要知道什么道德, 那么在理解道德这个词之前, 先搞清楚 value 和 price 之间的差别, 你就容易理解了. price 是靠强权维护的, value不是. -followher2(安知鱼); 2016-9-28 (#10325225@0)

如果value指的是普世的话，我的理解，没有不能说谁胖的像猪这个禁忌。举个例子吧，穆斯林倒是有很多禁忌，不过那个value不普世 -isup(isup); 2016-9-28 (#10325248@0)

value不是他人给你的, 是发自自己的内心, 是心甘情愿的, 是自己内在的外象. 而price, law, 是由外界, 由市场决定, 是被迫, 是不得不接受, 是由外而内的影响力. 每个人的内心内在不一样, 所以每人的value不一样. -followher2(安知鱼); 2016-9-28 (#10325288@0)

因为每个人的value不一样, 所以, 你不能说, 我下辈子做猪, 你下辈子也做猪. -followher2(安知鱼); 2016-9-28 (#10325299@0)

好吧。我现在知道你有这个禁忌。请问你还有其他禁忌吗？我先记着，免得不留神犯忌 -isup(isup); 2016-9-28 (#10325310@0)

不需要啊, 只要记着道德是自己的value, 不是对方的, 那么在自己做某事, 说某话前, 看看对方的value是什么, 就不会有不道德的情况发生了, 不是? 这不是更简单? -followher2(安知鱼); 2016-9-28 (#10325332@0)

举个例子吧。鼎鼎大名的 James Cook 船长，为英国测绘了整个太平洋。他第一次到夏威夷，当地土著把他当做神，款待，关系好的不得了。他走了，几个月后又回去，土著说你走了就不该回来，把他杀掉了。要准确把握对方的value，太难了 -isup(isup); 2016-9-28 (#10325359@0)

你不看新闻, 不接触人? 如果你看新闻, 没把自己装在套子里, 你就会有个大概的概念, 什么人有什么样的value, 那些value在大多数人群中, 或某类人群中, 是共性的, 这个东西, 就叫, 普世价值. 就不会经常踢到铁板. -followher2(安知鱼); 2016-9-28 (#10325373@0)

我现在出去一般不说话了，世界太危险了。就像某板块有人发的贴一样，在微信上说些自己房子，花园，娃，都会被认为是踢了别人的底线。唉，好怀念无忧无虑轻松自由的大学时光。那时候互相说是猪都算是文明的了 -isup(isup); 2016-9-28 (#10325394@0)

互相这个词用的好, 道德就是对自己, 或者对跟自己有一样value的人之间的共鸣, 你不能把自己的道德, 强加于跟你又不一样value的人, 还无辜的说, 为什么你们说我不道德. -followher2(安知鱼); 2016-9-28 (#10325416@0)

这个哪里能预测的那么准呢。前段时间奥运会的时候，跟几位同事一起吃饭，我想想说奥运还算是安全话题，正好有一位同事巴西来的，说来说去就说到当年巴西世界杯，巴西大败于德国。这到处都是地雷啊 -isup(isup); 2016-9-28 (#10325436@0)

维基: "價值觀（Value）是一種處理事情判斷對錯、做選擇時取捨的標準。有益的事物才有正價值。對有益或有害的事物評判的標準就是一個人的價值觀". so你要努力的方向是判断力, 判断力就是避雷针. 千万别把isup炸成trumped-up. -followher2(安知鱼); 2016-9-28 (#10325535@0)

哦，　原来只有说粗话才能表现最真实的一面，人类怎么就不堪到如此地步呢~～～想说就说吧，言行是一面镜～～　 -littlebird09(小小鸟); 2016-9-28 (#10325241@0)

有的人天生就粗，若硬要装成个细人，太残忍了，不普世 -isup(isup); 2016-9-28 (#10325250@0)

ＴＡ可以继续ＴＡ的粗鲁，我依然可以鄙视～～ -littlebird09(小小鸟); 2016-9-28 (#10325263@0)

气质就跟做腊肉一样，需要慢慢熏陶 -kking(捣蛋); 2016-9-28 (#10325271@0) +1

ＬＯＬ，我粉你~～ -littlebird09(小小鸟); 2016-9-28 (#10325278@0)

没错。拓展一下，很多看法认为黑人贫困社区和富裕社区隔离的太远，是造成黑人贫困社区更贫困的根源。要我说，根本就不是一类人，隔开最好，硬放到一起会出事的 -isup(isup); 2016-9-28 (#10325276@0)

物以类聚~～～ -littlebird09(小小鸟); 2016-9-28 (#10325281@0)

我早就想好了，下辈子不做人，就做一只天鹅 -lanblue(蓝); 2016-9-28 (#10325267@0)

还是canada goose比较好养活 -mangosteen(MG); 2016-9-28 (#10325290@0)

道德其实很简单，就是尽量不要伤害别人。。所以只是心里想想还是很道德的 -mangosteen(MG); 2016-9-28 (#10325283@0)

啥样算伤害呢？请问我能不能说你胖的像头猪？你会感到受伤害吗？ -isup(isup); 2016-9-28 (#10325300@0)

这个和学校里的bully 行径已经无限接近了： “我说你肥的像头猪，可真不是骂你，因为你就是胖嘛。你不想被说，可以减肥呀。不要不让别人说真话嘛。”。 -mikesmith(老猫); 2016-9-28 {302} (#10325349@0)
在论坛上说说无妨，这里上学的孩子，工作的员工，到底还知道一些底线。

即使不涉及道德上的讨论，也不违法，这也和一些学校和公司的regulation相违背，毕竟是否被冒犯是由接受方来判断的。

不过这也就对普通人管用，对于大富大贵之人如Trump，反复说，上电视说，竞选说，还是有大班的人马跟随喝彩，说这是反政治正确。

所以平时聊天最安全的话题是体育和天气。真想聊啥的话，还是来这里论坛吧，咋说都行。大不了被封ID -isup(isup); 2016-9-28 (#10325374@0)

我看坛子里大多数人还都是很懂道德的， -ding_ding(丁_丁); 2016-9-28 {228} (#10325409@0)
包括你在内，虽然你自己可能没觉得，这个就是潜移默化的影响。这里在简单举个例子，一个飞机上有人突然发病，有生命危险，机长问飞机上是否有医生？如果一个医生怕麻烦，或者怕担责任不站出来，一个生命就这样失去了。。。你说换了你怎么办。。。

祝好运！变好之后来张照片让肉友欣赏一下哈。 -redneck(Cracker); 2016-9-28 (#10325291@0)
问题是，为毛要比喻尼？下一个问题是，为毛要公开比喻尼？ -troyd(•); 2016-9-28 (#10325301@0)
你这个道德观真是奇怪。不要伤害他人是最基本的道德，也是很容易做到的。到你那里就是违反人的天性了？如果一天到晚骂别人是猪是猴子，被人反击孤立，岂不是更累？ -minbin(光辉岁月); 2016-9-28 (#10325321@0) +1

是啊，所以我说做人好累。要时刻隐藏自己的真实看法，装做人畜无害的样子。啥时候才能自由地展示本性呢 -isup(isup); 2016-9-28 (#10325336@0)

人是社会的人，除非你一个人钻进深山老林，那时候就可以自由展示本性。。。 -ding_ding(丁_丁); 2016-9-28 (#10325345@0)

Naked 的 up 哥 -troyd(•); 2016-9-28 (#10325351@0)

好像不是所有人的本性都这么mean....当然也许在mean人眼里其他人都是在装也未可知 -mikesmith(老猫); 2016-9-28 (#10325354@0)

这样说吧，如果有一天，警察军队政府，忽然都失效了，都不存在了。剩下的人们，会表现出互相友好？还是 Mean？ -isup(isup); 2016-9-28 (#10325381@0)

有人友好, 有人 mean -mikesmith(老猫); 2016-9-28 (#10325386@0)

然后 mean 的人会出去四处劫掠，然后，友好的也不得不为自己生存不择手段，老美有不少大片描述这个场景。人性到底是善还是恶，谁能说得清 -isup(isup); 2016-9-28 (#10325401@0)

有的人善，有的人恶，没啥说不清的。只是恶人总觉得善人是在装，而善人往往意识不到恶人的心肠会有多恶。 -mikesmith(老猫); 2016-9-28 (#10325415@0)

我怎么觉得现在都不谈道德了呢~～～ -littlebird09(小小鸟); 2016-9-28 (#10325375@0)

这里的学校都有潜移默化的教育，虽然没有专门的课程。 -ding_ding(丁_丁); 2016-9-28 (#10325393@0)

说实话对下一代我还真有些担忧，尤其在现在这个强调个性化的后现代社会~～ -littlebird09(小小鸟); 2016-9-28 (#10325404@0)

我倒是觉得下一代总体来说还是比我们这一代更有礼貌些的 -mangosteen(MG); 2016-9-28 (#10325408@0)

这是一部分，能这样也不错　~～ -littlebird09(小小鸟); 2016-9-28 (#10325432@0)

强调个性没有错，但是一些基本价值观还是需要的。 -ding_ding(丁_丁); 2016-9-28 (#10325417@0)

如果能都顾及到最好了,　但我是担心，强调价值观的同时对个性多少会有一些制约～～～比如最常见的婚姻出轨，不就是以自由为幌子的吗～ -littlebird09(小小鸟); 2016-9-28 (#10325431@0) +1

说的太对了，为了自由！ -isup(isup); 2016-9-28 (#10325446@0)

强调个性～～～我开心就做~～ -littlebird09(小小鸟); 2016-9-28 (#10325748@0)

有的人觉的不道德的东西，有的人无所谓。每个人的道德底线不一样。而川普的道德底线，深不可测啊~~~~ -lightblue99(浅蓝叔叔); 2016-9-28 (#10325378@0) +1
这么理解道德太Childish了吧,我也可以根据你的例子说一个,涉世未深的小孩在街上忍不住了解开裤子就拉...这是真性情还是缺德？道德说到底就是公认的Game rules,生活在这个社会玩这个Game就必须遵守,不想惹麻烦的话 -zqssss(super); 2016-9-28 (#10325433@0)
道德确实与个人感受有关，但不仅仅如此。道德更有预防不良后果的作用。比如，假定这个男孩没有父母，没人给他讲什么是道德。他的经历会是这样：说某人像猪。然后那个人很生气；听到他这么说的别人也鄙视他。慢慢他就学会不用这样的词了。 -rollor(Rollor 印刷店); 2016-9-28 (#10325453@0)

这是个教育问题，既能教好，也能教坏。我很好奇，居然流行说川普长得象、、、。竟然把自己的自由驾于他人的人权之上。实在是不可思意。 -statstar(tiger); 2016-9-28 (#10325588@0)

西方政治的基础是人权，人权的基础是上帝造人。人权的神圣是因为上帝之信仰。然后才谈得上自由和其他。 -statstar(tiger); 2016-9-28 (#10325556@0)
这个不叫“道德”，叫自律和修养。不好的东西，都知道，讲与不讲，叫自律。好吃的东西，有修养的说：入口即化，如丝般润滑。反之：我操，他太他妈好吃了。 -wxy2008(聆听的吉他); 2016-9-28 (#10325919@0) +1

有人把没教养当COOL，当直爽，你和没教养的人讨论教养不是对牛弹琴是什么？ -kavin09(kavin09); 2016-9-28 (#10326043@0) +1
这两种说法对我来说都没什么。我既可以跟第一种人一起吃饭，也可以和第二种人一起喝酒。绝无歧视 -isup(isup); 2016-9-28 (#10326276@0)

和一个没教养的人能在一起吃饭，喝酒，我只能说物以类聚 -kavin09(kavin09); 2016-9-28 (#10326298@0)

挖，精华辣。。。 -redneck(Cracker); 2016-9-28 (#10325929@0)
我K，原来没教养耍流氓也可以成为精华 -kavin09(kavin09); 2016-9-28 (#10326041@0) +2
您把“道德”和“礼貌”以及“政治正确”全给混了。一个小小孩毫无恶意的说一个人像猪，此事和道德没什么关系。 -yifangshuitu(一方水土); 2016-9-28 (#10326254@0) +2

皇帝穿的新装，一般人能直接指出吗？这个算啥范畴？道德？礼貌？还是政治正确？为啥故事中小孩说了以后，越来越多的成年人也开始说皇帝真的没穿衣服？他们道德吗？礼貌吗？政治正确吗？ -isup(isup); 2016-9-28 (#10326264@0)

无为即谓道，有为即谓德。夫道德者，双刃之利器也，富者可以食人，穷者可以弑人。 -hhyang(?!之WolfInSheepFlock); 2016-9-29 (#10327178@0)

@Edmonton

你没说到重点，为啥在法律制度这么健全的西方也还要讲道德？

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